Ha da passà 'a nuttata

[amaryllide]

Lo so già, ma abbiamo fatto un lavoro politico eccezionale creando la coscienza che ha portato al risultato del 4 marzo.

LOL, non avete preso un voto e per consolarvi vi attribuite quelli di chi ha vinto.

[Unastoria]

A livello locale ci sono tanti comuni amministrati bene dalla Lega e di cui i cittadini sono contentissimi.
Non riconoscere che la Lega ha tanti amministratori locali che fanno bene il loro lavoro sarebbe stupido. Uno dei più grandi errori del PD è quello di ritenere che gli altri siano un branco di rincoglioniti e incapaci. Non sempre è così e volte i rincoglioniti incapaci sono nel PD e non dall'altra parte.
Fra l'altro a livello locale le idee politiche nazionali assumono spesso un ruolo quasi marginale, conta la capacità dei singoli amministratori. E per amministrare bene, le opinioni degli amministrari su matrimoni gay, flat tax o reddito di cittadinanza non contano un cazzo.
A livello nazionale la Lega aveva tanto da farsi perdonare (come tutti i partiti, esclusi 5 stelle che stanno governando per la prima volta), ma è stata all'opposizione col suo bel 4%, ha amministrato bene a livello locale, ha trovato un nuovo leader ed eccola straperdonata dagli elettori.
Oggi la Lega è l'unico partito, assieme al PD (che però l'ha ereditato dal PCI e ora sta piano piano perdendo questa caratteristica), ad avere una classe dirigente che si forma sul territorio. Questi sono gli unici due partiti strutturati e organizzati come ogni partito dovrebbe. A livello locale potenzialmente si forma anche la classe dirigente del futuro.
E la differenza tra chi è inesperto (Di Maio) e chi è un politico navigato (Salvini) poi si è vista tutta in questi giorni, con un Salvini che è riuscito a ottenere il massimo col suo 17%.
Che poi le mie idee facciano a pugni con quelle di quel partito, non mi vieta di riconoscere i loro punti di forza. Anzi, se chi è all'opposizione vuole invertire la tendenza, direi che sarebbe ora di smetterla di sottovalutare le capacità di chi ti ha appena rifilato una batosta elettorale pazzesca. Rappresentano tutto quello che odio politicamente, ma questi non sono degli sprovveduti.
Sui 5 stelle il discorso invece è opposto. Sono degli sprovveduti (lo hanno dimostrato anche in questi giorni), ma hanno l'entusiasmo di chi ci crede davvero, sanno come intercettare e capire i giovani, sanno utilizzare i social e sono stati tra i primi a capire che le elezioni oggi si vincono lì. Dopo l'elezione di Trump lo aveva capito pure mia nonna, loro ci erano arrivati molto prima. E la mia parte politica dorme...

La componente ideologica alla lunga vincerà comunque sempre. E qui i 5 stelle con la loro pretesa postideologica sono perdenti.
C'è una larghissima fascia di cittadini che vuole sentire parlare delle proprie necessità e allo stesso tempo detesta l'idea di vedersi imporre ideologie nuove come il mondialismo.
Qui ha perso il Pd. Ha perso con la spocchia e l'arroganza. Il successo di Renzi nelle europee di 4 anni fa fu un illusione.. Li vinse lui non il Pd.
Gli elettori vollero dargli sostegno fregandosene se lui era del Pd.
Questa volatilità non è eguale sul nuovo fronte leghista di oggi. Nell'apertura parlavi di un ipotetico crollo leghista nella preferenze elettorali del domani come se fosse una cosa naturale.
Non sarà così. Non sarà così per la Lega.
La sua componente ideologica attuale fatta di sovranismo e di valori di famiglia faranno sempre più presa. C'è voglia di cambiamento ma soprattutto c'è voglia di ritornare agli antichi valori. Tanta voglia. Io la respiro a fette grandi.
C'è nostalgia di antiche usanze. C'è sempre più riluttanza a nuove mode. C'è voglia di tradizione. Una tradizione secolare che le persone non trovano più sui media ma che spopolano sui social.
Se anche il tuo Pd si desse ai social non farebbe il botto. Non è credibile. Non trasmette patos. Non lo trasmette semplicemente perchè non lo ha.
La sinistra ha esaurito se stessa.
Il futuro non è dalla sua parte nemmeno se questa nuova maggioranza facesse sfracelli in senso negativo.
E' finita un epoca. Vi siete aggrappati ai diritti civili come ultima chance. E su questi invece avete perso la guerra. A voi sembra di no ma è così. A voi sembra che su questi tornerete a radunare le masse ma non è così.

[adry571]

Mica ho detto che è impossibile.
Ma resta il fatto che le due opposizioni attuali sono davvero i partiti dei vecchi.

Anche se il governo fa male (più che possibile), l'elettorato potrebbe tranquillamente orientarsi su nuove forme di populismo, anziché ritornare alla solita roba.

appunto,non rivoterebbero mai pd o fi

[Baboden]

Già che così la sinistra non esiste... Diamogli il definitivo colpo di grazia.

Dai, sono già abbastanza depresso di mio, non infierire.

PD e Forza Italia in questo momento esprimono idee molto simili soprattutto sul fronte Europa, quindi i presupposti che facciano davvero questa coalizione ci sono (si sarebbe anche alleati dopo il 4 marzo per formare un governo come nel 2013, ma stavolta non avevano i numeri). Chiaramente facendo così ci sarebbe un'altra erosione cospicua nel loro elettorato, e già stanno messi malissimo. Se alla fine faranno questo Fronte Repubblicano andranno a favorire ulteriormente la Lega ed i 5 Stelle.

[adry571]

Non scendono sotto il dieci, fanno il fronte repubblicano con FI e UDC.

anche l'UDC, si sapeva solo di FI....e c'e anche una data..nel 2019

[Unastoria]

Col senno di poi è stato un grandissimo errore. Ma pure io ero contrario a dialogare coi 5 stelle. Ma dopo aver visto che Salvini col suo 17% se li è rigirati come ha voluto, sbilanciado il programma dalla sua parte e portandosi a casa ministeri pesantissimi, anch'io dico che è stato l'ennesimo errore di valutazione da parte del PD.
La cosa allucinante è che dopo quella batosta elettorale non si sia fatto nulla per invertire la tendenza. Doveva dimettersi l'intera segreteria, dovevano esserci nuove primarie, si doveva ricucire con i fuoriusciti e aprire le porte a chiunque. Invece il nulla.
Del resto se avessero avuto un minimo di capacità, con il desolante quadro politico che ci ritroviamo, questi avrebbero fatto il bello e il cattivo tempo. Invece si sono fatti spazzare via dagli ultimi arrivati e dalla Lega.

Dimentichi che Salvini con il suo 17 per cento poi straconfermato nelle successive regionali è stato vincitore. Il pd con il suo 18 è stato lo sconfitto. Il pd se andava al governo con i penta non avrebbe ottenuto nulla di significativo ed anzi sarebbe stato scandaloso. Non facendo accordi con i 5 stelle il pd ha allungato ancora un poco la sua vita.

[adry571]

va bene, ti mando semplicemente a fare in culo, compagna.

punto.

oggi la signora e' particolarmente aggressiva e incavolata....ha attaccato anche me, perdipiu' in modo razzista, abbiamo il fascismo nel DNA

[Sparviero]

PD e Forza Italia in questo momento esprimono idee molto simili soprattutto sul fronte Europa, quindi i presupposti che facciano davvero questa coalizione ci sono (si sarebbe anche alleati dopo il 4 marzo per formare un governo come nel 2013, ma stavolta non avevano i numeri). Chiaramente facendo così ci sarebbe un'altra erosione cospicua nel loro elettorato, e già stanno messi malissimo. Se alla fine faranno questo Fronte Repubblicano andranno a favorire ulteriormente la Lega ed i 5 Stelle.

Ti dirò, non è una mossa completamente folle vista la loro situazione.
Però è davvero rischiosa.

[-----]

A livello locale ci sono tanti comuni amministrati bene dalla Lega e di cui i cittadini sono contentissimi.
Non riconoscere che la Lega ha tanti amministratori locali che fanno bene il loro lavoro sarebbe stupido. Uno dei più grandi errori del PD è quello di ritenere che gli altri siano un branco di rincoglioniti e incapaci. Non sempre è così e volte i rincoglioniti incapaci sono nel PD e non dall'altra parte.
Fra l'altro a livello locale le idee politiche nazionali assumono spesso un ruolo quasi marginale, conta la capacità dei singoli amministratori. E per amministrare bene, le opinioni degli amministrari su matrimoni gay, flat tax o reddito di cittadinanza non contano un cazzo.
A livello nazionale la Lega aveva tanto da farsi perdonare (come tutti i partiti, esclusi 5 stelle che stanno governando per la prima volta), ma è stata all'opposizione col suo bel 4%, ha amministrato bene a livello locale, ha trovato un nuovo leader ed eccola straperdonata dagli elettori.
Oggi la Lega è l'unico partito, assieme al PD (che però l'ha ereditato dal PCI e ora sta piano piano perdendo questa caratteristica), ad avere una classe dirigente che si forma sul territorio. Questi sono gli unici due partiti strutturati e organizzati come ogni partito dovrebbe. A livello locale potenzialmente si forma anche la classe dirigente del futuro.
E la differenza tra chi è inesperto (Di Maio) e chi è un politico navigato (Salvini) poi si è vista tutta in questi giorni, con un Salvini che è riuscito a ottenere il massimo col suo 17%.
Che poi le mie idee facciano a pugni con quelle di quel partito, non mi vieta di riconoscere i loro punti di forza. Anzi, se chi è all'opposizione vuole invertire la tendenza, direi che sarebbe ora di smetterla di sottovalutare le capacità di chi ti ha appena rifilato una batosta elettorale pazzesca. Rappresentano tutto quello che odio politicamente, ma questi non sono degli sprovveduti.
Sui 5 stelle il discorso invece è opposto. Sono degli sprovveduti (lo hanno dimostrato anche in questi giorni), ma hanno l'entusiasmo di chi ci crede davvero, sanno come intercettare e capire i giovani, sanno utilizzare i social e sono stati tra i primi a capire che le elezioni oggi si vincono lì. Dopo l'elezione di Trump lo aveva capito pure mia nonna, loro ci erano arrivati molto prima. E la mia parte politica dorme...

Vero che ci sono degli ottimi amministratori della lega, ma in zone dove lega ed ex alleati prendono anche il 60% o oltre ci sono decine e decine di comuni governati da civiche di sinistra.

La realta' e' che non c'e' una classe dirigente leghista cosi' preparata, in basso

[Maestrale]

I loro calcoli dicono 40-45.
Ovviamente esagerano, ma non credo finiranno al dieci.

Ma i calcoli di chi? I calcoli biliari forse intendi.... chi vuoi che voti una porcheria del genere?

L'elettorato di Forza Italia è formato in gran parte da vecchi rincoglioniti ultrasettantenni che guardano Mediaset tutto il giorno e in questi anni si sono bevuti veramente di tutto. Quelli probabilmente li puoi convincere di qualsiasi cosa tranne una: votare a sinistra. Li avete tutti conquistati proprio cosi, ripetendo per decenni che la sinistra è mossa all'odio e che sono tutti caccapupù... mò non è mica facile convincerli che in tutti questi anni gli avete raccontato un sacco di palle eh. La maggioranza di loro cerca qualcosa di alternativo al centrosinistra e dunque spostarli dall'altra parte forse è l'unico obiettivo che probabilmente non riesci a raggiungere neanche con le tette della D'Urso e con le cosce della Panicucci

Dall'altra parte hai un elettorato di centrosinistra che detesta Berlusconi, quindi lo perdi anche lì quasi tutto più di quanto lo abbiano già perso, e lo fai confluire ancora nei 5 stelle oppure apri lo spazio politico per la nascita di qualcosa di nuovo

In conclusione è un loose-loose. Una mossa troppo idiota anche per gli attuali idioti che dirigono questi partiti. Gli unici a cui converrebbe una cosa del genere sono i grillini e voi destri, che infatti riempite il forum con queste previsioni strampalate che più che altro per voi sono speranze