Ha da passà 'a nuttata

[King Z.]

Ad ogni modo il ragionamento di partenza è corretto.

Più uno investe emotivamente su di te quando si vota, più speranze gli ispiri, più facilmente verrà deluso anche da un tuo minimo errore.

Prendendosi la responsabilità di incarnare delle speranze, Casaleggesi e Lega stanno rischiando molto.

Hanno la gran fortuna di avere come avversari Forza Italia e PD .

[Sparviero]

La responsabilità di un crimine per me è esclusivamente del criminale che lo compie.

Bene.
Quindi se un negro entra nel paese illegalmente, cazzi suoi dalla A alla Zeta.

[Dirty Harry]

Mai detto che non ci debbano essere controlli e che chi entra irregolarmente possa rimanere in Italia anche senza permesso di soggiorno. Nel mio mondo utopistico senza confini ok, nel mondo reale non è una roba nemmeno lontanamente fattibile. Io ho parlato di garantire i più elementari diritti umani a queste persone. Un migrante finito nel CIE, non ha alcun diritto oggi. Non può appellarsi alla sua detenzione, non può richiedere un avvocato, non può nemmeno ricevere visite... Roba che non viene negata nemmeno ai boss mafiosi. Perchè a loro sì? Lo so che diventa tutto terribilmente più complesso se gli concedi dei diritti, ma questo vale per tutti. Fare le cose per bene è sicuramente più faticoso di farle a cazzo di cane.
Il "voi siete responsabili dei crimini degli immigrati" è spicciola retorica salviniana. Se volessi abbassarmi al livello di Salvini, rigirerei la frittata e direi che "i responsabili dei crimini degli immigrati sono quelli che si oppongono all'integrazione, ghettizzando lo straniero, non offrendogli altra possibilità al di fuori del delinquere". Ma non è una cosa che penso nemmeno lontanamente, anzi, mi fa incazzare sentire queste minchiate tanto quanto sentire "avete le mani sporche del sangue di...". La responsabilità di un crimine per me è esclusivamente del criminale che lo compie. Questo indipendentemente dal passaporto, dalla sua situazione economica, dal contesto sociale in cui è cresciuto. Un italianissimo ragazzo di una periferia degradata in mano alla criminalità organizzata, ha una propensione a delinquere decisamente superiore rispetto a quella di un quasiasi suo coetaneo nato in contesti "meno a rischio". Cosa stiamo facendo per evitare che il ragazzo diventi un criminale? Nulla. Cosa facciamo per evitare che un rifugiato o un richiedente asilo diventi un criminale? Nulla. Gli stranieri compiono più reati? Sì. Gli stranieri in Italia sono mediamente più a rischio dal punto di vista socio/economico) Sì. Chi non ha un cazzo di niente, è tendenzialmente portato a compiere più reati? Sì. Deve essere una giustificazione? No. Dopo questa sfilza di "grazie al cazzo", dopo aver trovate le analogie tra il delinquente abituale italiano e il delinquente abituale straniero, possiamo dire che il passaporto non c'entra una sega, ma contano anche altri fattori? Siamo così sicuri che l'integrazione sia una cattiva idea?
Riguardo la sicurezza, conta solo una cosa: la percezione che si ha. Tu ti senti insicuro? Io no. Leggo le statistiche sui crimini violenti e non ho motivo di sentirmi insicuro. Non abbiamo mai avuto così tanti stranieri nel nostro territorio, eppure non siamo mai stati così sicuri. Se fossero tutti un branco di criminali incalliti il nostro paese non sarebbe uno dei più sicuri del mondo.
Qual è la mia posizione? Pugno duro con chi delinque (poco importa se italiano o straniero) e stop all'emarginazione (poco importa se straniero o italiano proveniente da quartieri a rischio). Non mi sembra una posizione così folle la mia. Sono cresciuto in una regione in cui i miei conterranei facevano saltare in aria l'autostrada per ammazzare un giudice, figurati se il mio problema può mai essere il lavavetri al semaforo che non si leva dal cazzo anche se gli dico no.

Negli USA non si sono integrati che in minima parte dopo 300 anni.

Vogliono solo i sussidi, scopare e fare figli illegittimi, ubriacarsi e drogarsi.

Luoghi comuni? No. Fatti un giro a Detroit e Baltimora. Città popolate ormai al 70% da neri.

Razzismo? No. Semplice constatazione dei FATTI. FATTI che non volete accettare per malformazione ideologica.

Volete che l'Italia diventi come Detroit? Personalmente no.

[gladiator82ct]

Ma a parte piangere dei morti, delle condizioni dei CIE, dei lager libici - hai anche soluzioni pratiche?
La sinistra non era rinomata per la famosa prassi?

Sei solo un consumatori di fazzoletti, altro che gladiatore.

Soluzioni? Divertente. Che soluzione cerchi? Soluzione a cosa? All'immigrazione? Come fermi l'esodo di centinaia di migliaia di persone? C'è qualcuno con la bacchetta magica? Per quei 4 gatti che riesci a identificare e rimpatriare te ne arrivano uno strafottio in più. Il nostro stato al centro del Mediterraneo non ha il potere di fermare i flussi migratori. Chi vi fa credere il contrario è un cialtrone.
Puoi proporre politiche diverse su come accogliere o respingere i migranti (che fra l'altro non arrivano solo sui barconi), ma non li puoi fermare. Mica l'Italia può farci qualcosa se in Africa c'è povertà, mica l'Italia può farci qualcosa se ci sono conflitti, mica l'italia può farci qualcosa se stamattina il giovane Sissoko è partito dal Senegal... I più radicali potrebbero renderlo un problema non nostro, respingendo i migranti, non facendoli sbarcare (tempo fa qualcuno proponeva anche di sparare ai barconi che si avvicinano alle nostre coste), arrivando all'uso della violenza. Ma non fermi i flussi migratori se gli impedisci di non mettere piede in Italia, li stai solo dirottando da un'altra parte o li stai uccidendo mentre cercano di giungere da noi.

[Sparviero]

E infatti "fermare i flussi" è secondario, se proprio devi essere pignolo.
Quello che conta è che non vengano qua.

Ergo, silurare.

[gladiator82ct]

Negli USA non si sono integrati che in minima parte dopo 300 anni.

Vogliono solo i sussidi, scopare e fare figli illegittimi, ubriacarsi e drogarsi.

Luoghi comuni? No. Fatti un giro a Detroit e Baltimora. Città popolate ormai al 70% da neri.

Razzismo? No. Semplice constatazione dei FATTI. FATTI che non volete accettare per malformazione ideologica.

Volete che l'Italia diventi come Detroit? Personalmente no.

Invece sì che è razzismo.
Strano che non si siano integrati dopo ben 300 anni, di cui i primi 100 da schiavi nelle piantagioni di cotone, i successivi 150 con le leggi razziali e solo negli ultimi decenni da cittadini con eguali diritti... Ma pensa tu che stronzi questi neri americani

Proprio perchè non voglio che l'Italia diventi come Detroit odio leggere questi discorsi

[Sparviero]

Illuminaci, quanti altri decenni/secoli di privilegi ci vorranno prima che i negri ammerigani raggiungano il livello degli esseri umani?
Ce la si fa prima di crepare tutti di vecchiaia?

[gladiator82ct]

Illuminaci, quanti altri decenni/secoli di privilegi ci vorranno prima che i negri ammerigani raggiungano il livello degli esseri umani?
Ce la si fa prima di crepare tutti di vecchiaia?

Illuminaci, non succederà mai perchè nel loro DNA c'è il gene dell'omicida, il gene del ladro e il gene dello spacciatore?

[Maestrale]

Col senno di poi è stato un grandissimo errore. Ma pure io ero contrario a dialogare coi 5 stelle. Ma dopo aver visto che Salvini col suo 17% se li è rigirati come ha voluto, sbilanciado il programma dalla sua parte e portandosi a casa ministeri pesantissimi, anch'io dico che è stato l'ennesimo errore di valutazione da parte del PD.
La cosa allucinante è che dopo quella batosta elettorale non si sia fatto nulla per invertire la tendenza. Doveva dimettersi l'intera segreteria, dovevano esserci nuove primarie, si doveva ricucire con i fuoriusciti e aprire le porte a chiunque. Invece il nulla.
Del resto se avessero avuto un minimo di capacità, con il desolante quadro politico che ci ritroviamo, questi avrebbero fatto il bello e il cattivo tempo. Invece si sono fatti spazzare via dagli ultimi arrivati e dalla Lega.

Il fatto è che questi idioti pensano "stiamo all'opposizione e guadagnamo consensi" ma non funziona cosi. Non puoi gridare e strapparti i vestiti fingendo di essere spaventato per un "governo fascista" (parole del renziano Delrio) quando è chiaro a tutti quegli elettori che tu stai cercando di allarmare che hai fatto di tutto per farlo nascere questo governo, seguendo i deliri di un pazzo teoricamente dimissionario la domenica sera di una settimana prima in TV da Fazio

5 anni fa, all'inizio della legislatura, accadde l'evento speculare a parti invertite: il centrosinistra (allora maggioranza relativa, come oggi i 5 stelle) cercò di dialogare coi 5 stelle, i quali risposero mandando affanculo a più riprese Bersani. Sui giornali, in streaming, in mondovisione. Pensando "siamo all'opposizione e guadagnamo consensi"

Io fui fortemente critico col Movimento 5 stelle allora, come oggi lo sono col PD. Ma ti pare un modo serio di far politica? Questo è un atteggiamento idiota e menefreghista, e gli elettori lo percepiscono perfettamente. Gli elettori non ti mandano mai all'opposizione, come dice quel povero pirla di Firenze. Gli elettori, quelli che ti votano, non vogliono che poi ti ritiri e metti i loro voti in freezer e fai fare agli altri, vogliono che tu quei voti, pochi o tanti che siano, provi ad investirli, provi a combinarci qualcosa.

Il Movimento 5 stelle in realtà nell'immediato futuro pagò salatissimo quell'atteggiamento da dilettanti della politica, è storia: persero tutte le elezioni successive perdendo enormi consensi nel 2013: Comune di Roma, Friuli [voi sarete la prima regione a 5 stelle, gridava Grillo a Trieste la sera prima.... si certo, come no] Trentino, Basilicata in autunno, fino ad arrivare alla debacle delle Europee del 2014, col PD governativo (seppur col cambio Letta-Renzi appena fatto) che prese addirittura il doppio dei voti! Anche nelle regionali del 2015 non andò meglio, il Movimento 5 stelle restò senza regioni e sotto il 20% più o meno dappertutto. Molti italiani purtroppo hanno una memoria di merda ma io quel periodo me lo ricordo, si parlava addirittura di un movimento ormai finito sul viale del tramonto

Solo dopo 3 anni di governo di centro-centrosinistra e 2 anni di errori madornali di Renzi il M5S hanno iniziato a riprendersi, prima nelle comunali 2016, poi con quello sciagurato referendum costituzionale a fine anno, che ha causato le dimissioni di Renzi, ecc. ecc. , anche il resto è storia.

Quindi nel futuro immediato questo atteggiamento idiota non è affatto vero che ti premia, anzi. E il PD se ne accorgerà. Tra l'altro questa legislatura è molto improbabile che duri 5 anni, per me in autunno in periodo di bilancio e decisioni da prendere figurati se questi si mettono d'accordo, qui crolla tutto subito. Anche perchè a Salvini conviene tornare a votare subito l'anno prossimo assieme alle Europee se va avanti cosi, coi voti suoi e quelli rimasti del nano al prossimo giro al 40% ci arriva tranquillo, e i bananas si pappano la maggioranza relativa alla Camera e al Senato. Mentre il PD probabilmente sarà ancora avvitato sul fallito fiorentino che vive e lotta insieme a noi per mantenere il potere invece di procedere al rinnovamento sacrosanto di cui parli tu. Quindi il tempo per ricostruire un centrosinistra che possa recuperare consensi è quasi sicuramente insufficiente, soprattutto coi dirigenti che vedo in giro dopo questi anni di renzismo, uno su tutti quel presuntuoso di merda di Orfini. Che dire... auguri. Questo baratro in cui prevedo che rimarranno per diversi anni se lo sono meritatamente conquistato sul campo

[Dav. c. G.]

In Italia, dalla fine della seconda repubblica in poi, c'è sempre stata alternanza di governo. La stessa Lega, che oggi monopolizza la scena politica col suo 17%, nella scorsa legislatura aveva preso appena il 4%.
Chi oggi esulta (e fa bene a farlo dopo la vittoria delle elezioni e il giuramento del nuovo governo), si goda il momento. Ci hanno messo tre mesi per trovare un accordo di governo, quanto tempo ci metteranno per mandarsi a fanculo a vicenda? Quanto tempo potrà durare questo governo che ha promesso di tutto, prima che i due partiti scarichino sull'altro l'impossibilità di realizzare il programma? La luna di miele con gli italiani non sarà eterna, se il governo del cambiamento non cambierà un cazzo.
L'italiano è volubile. Ci sta poco a innalzarti e ancor meno a farti sprofondare... Chiedete a Renzi, passato dal 40% delle europee all'ininfluenza politica.

Per chi, come me, in questo momento vede nero, c'è solo una cosa da fare: aspettare.

Accetto ogni forma di sfottò (tanto ormai la politica è diventata una forma di tifo da stadio), ogni presa per il culo (malox, rosica, ecc.), ma io sono solo sollevato dal fatto che le azioni di questo governo non saranno irreversibili. C'è un ministro dell'economia che pretende le coperture, questo mi basta e avanza per sapere che dopo questo (dal mio punto di vista) disastro annunciato, verranno tempi migliori. Dovrò sorbirmi qualche anno di destra becera, che mi fa lo stesso effetto che a voi faceva la Boldrini. Amen. Passerà... Mi basta che NON mi tolgano l'euro e l'UE, per il resto facciano quello che vogliono.

E se poi non ti risvegli piū?