3% debito pubblico

[ciddo]

mi sono sempre chiesto cosa succederà quando non ci sono più ricchi da tassare in italia.

Basta abbassare l'asticella...

[Noumeno]

l'unico che attualmente punta decisamente sotto il 3% è il pd..

[Sinistra Anti-PD]

Si... certo, se il debito e' in percentuale del pil, basta che il pil aumenti perche' la condizione possa verificarsi.

Data la situazione pero' fatico a capire come una crescita dell''1,2% del pil, possa compensare e superare un deficit del 2,4%... sempre del pil...

Sisi andate a fare pareggio di bilancio tagliando la spesa pubblica primaria, poi vedete se l'economia migliora oppure no...

[Immanuel]

E' vero. Ste considerazioni fanno riflettere su quanto e' fatta male la contabilita' nazionale...
In pratica le cose che fanno apparire in crescita il pil e piu bello il bilancio pubblico (stampare soldi... aumentare la spesa pubblica), fanno male ai cittadini ...



Immanuel, anche se li prendi da droga e prostituzione, sono cmq 15 miliardi di aumento della pressione fiscale. Liberalizziamo pure, ma se vogliamo un po' di crescita, meglio che i soldi se li tengano le "signorine".

Più che le signorine, la maggior parte di questi soldi da queste attività se li tengono i "signorini" che non si fanno problemi a spargere esternalità negative sull'ambiente circostante, come omicidi, furti, inquinamento ecc ecc.

Oltretutto quelle entrate possono essere destinate ad alleggerire il carico fiscale dei redditi bassi ed incrementarne i consumi e quindi il Pil. Cioè, è quello che farei io, mica quello che m'aspetto che farà questo governo.

Poi ci sarebbero da aggiungere le risorse ed i costi effettivi che lo stato spreca per combattere questi "temibili fenomeni".

[ciddo]

Sisi andate a fare pareggio di bilancio tagliando la spesa pubblica primaria, poi vedete se l'economia migliora oppure no...

Primo. La spesa pubblica nella contabilita' e' un elemento positivo del pil solo perche' non e' possibile valorizzarla con un criterio economico. Quindi ce la ficcano dentro al costo. Della serie, contare i tombini costa X... aggiungiamo X al Pil, del resto come negare che sapere che quanti tombini ci sono sia meglio che non saperlo ?????

Secondo. Tagliare la spesa tout cour appare depressivo, ma tagliare spesa e tasse della stessa cifra e' invece espansivo. Quindi spesa e tasse vanno ridotte cospiquamente entrambe... solo cosi e' possibile compensare l'effetto depressivo di un maggior taglio di spesa rispetto alla riduzione delle imposte.

[Sinistra Anti-PD]

Primo. La spesa pubblica nella contabilita' e' elemento positivo del pil solo perche' non e' possibile valorizzarla con un criterio economico. Quindi ce la ficcano dentro al costo. Della serie, contare i tombini costa X... aggiungiamo X al calcolo del Pil, del resto come negare che sapere che quanti tombini ci sono sia meglio che non saperlo ?????

Secondo. Tagliare la spesa tout cour appare depressivo per i presenti (non per i posteri), ma tagliare spesa e tasse della stessa cifra e' invece espansivo. Quindi spesa e tasse vanno ridotte cospiquamente entrambe... solo cosi e' possibile compensare l'effetto depressivo di un maggior taglio di spesa rispetto alla riduzione delle imposte.

Fammi un esempio pratico di un taglio di un comparto di spesa specifico e di un taglio di tasse specifico così posso confutarne l'efficacia...

[Dav. c. G.]

Si... certo, se il debito e' in percentuale del pil, basta che il pil aumenti perche' la condizione possa verificarsi.

Data la situazione pero' fatico a capire come una crescita dell''1,2% del pil, possa compensare e superare un deficit del 2,4%... sempre del pil...

Anche per il deficit pil conta anche il denominatore.

Il deficit pil va solo per competenza, il debito pil è per cassa.

Per esperienza so comunque che una volta che hai avviato un trend di discesa di debito/pil poi è più facile ridurre il debito pil negli anni successivi (salvo cialtroni apprendisti stregoni al governo). E' già successo dopo che hai ridotto il debito pil dal 124 al 110 per cento dal 1996 al 2001.
Solo una politica economica da cialtroni fece riaumentare il debito pil nel 2005 (dopo 10 anni di cali). Infatti la spesa primaria rispetto al pil aumentò di 2 punti oltre il pil dal 2002 al 2005.
Nel 2003 il debito pil scese nonostante un deficit pil del 3,1%. Ed anche allora (dal 2002 al 2005), come dal 2008 al 2011 e come adesso, c'era la lega al governo.

[Sinistra Anti-PD]

Più che le signorine, la maggior parte di questi soldi da queste attività se li tengono i "signorini" che non si fanno problemi a spargere esternalità negative sull'ambiente circostante, come omicidi, furti, inquinamento ecc ecc.

Oltretutto quelle entrate possono essere destinate ad alleggerire il carico fiscale dei redditi bassi ed incrementarne i consumi e quindi il Pil. Cioè, è quello che farei io, mica quello che m'aspetto che farà questo governo.

Poi ci sarebbero da aggiungere le risorse ed i costi effettivi che lo stato spreca per combattere questi "temibili fenomeni".

Devo ammettere che diversamente da altri libberisti, tu sei mediamente più intelligente poichè proponi cose più sensate...

[ciddo]

Fammi un esempio pratico di un taglio di un comparto di spesa specifico e di un taglio di tasse specifico così posso confutarne l'efficacia...

Spese da tagliare all'istante: contributi alle imprese, bonus vari, cassa integrazione, assegni famigliari, mobilita', 80 euro, rai, ferrovie, servizi di trasporto pubblico (locale e non), edilizia pubblica.
Questo solo come inizio ne...

Tasse da tagliare contestualmente: convoglierei gli interi risparmi dai tagli di cui sopra, in un unico cospiquo taglio alle imposte sul reddito (e quindi al cuneo fiscale) realizzando un vera flat tax al 15% ... o meno.

[adry571]

deficit = uscite>entrate
se le entrate superano le uscite abbiamo un surplus... se si equivalgono, abbiamo un pareggio di bilancio


con un deficit >0 il debito aumenta, per forza di cose



però con un deficit al 2% e una crescita economica del 3%, il debito sale, ma l'economia sale ancora di più, quindi pur salendo in assoluto, il debito "cala" in rapporto al pil... diciamo che una economia matura dovrebbe puntare a questo.
siccome l'italia cresce del 1,5%, con un deficit al 3%, non solo sale il debito, ma sale anche il rapporto debito/pil...

In pratica vuol dire che le entrate dello Stato non coprono tutte le spese e che tale deficit può pesare al massimo il 3% del Pil.