I migranti servono

[l'ınquirente]

Si insomma un "lo fanno anche gli italiani" ce lo dovevamo mettere, altrimenti non era nemmeno "bello".

E non si sarebbe nemmeno riusciti a giustificare l'ulteriore importazione massiccia di migranti senza arte né parte....

[robert jordan]

Assurdo. Sapevo che non potesse mancare qualche paragone con i trafficanti nostrani.

Delinquono i nostri, quindi anche gli ospiti possono, devono, sono autorizzati a copiarli, giusto?

1+1 fa 2.

Due delinquenti sono peggio di uno.

senti, l' argomento lo hai introdotto tu, e nella logica del thread e' off topic. ci sono dei marginali tra gli immigrati, si.
sono, appunto, marginali. vendono merce contraffatta per conto di criminali quasi sempre italiani.
un po' di immigratri (molti, a milano) li trovi invece nei mercati -perfettamente in regola, controllati da vigili, asl eccetera- a vendere frutta e verdura: appena hanno potuto si sono integrati.

Ma il titolo e': i migranti servono

quindi sei vuoi parliamo dei casari sikh, dei metalmeccanici bresciani, dei raccoglitori di verdura della zona di latina, di quelli che raccolgono agrumi in calabria, e poi dei pizzaioli, panettieri, muratori, imbianchini, idraulici, serramentisti, baristi, inservienti e infermieri delle case di cura, scaricatori dei mercati generali, guidatori di furgoni per le consegne dei corrieri, donne e uomini delle pulizie, portieri.

eccetera eccetera eccetera.

[robert jordan]

Sì sì. Sono OSS e so di cosa sto parlando. Non raccontare frottole, nessuno ci crede.

non ho bisogno di raccontare frottole. ho occhi ed orecchie, e riconosco una pelle nera o un accento sudamericano. se vuoi te ne cito una decina, a milano.
quelli che hanno girato dei miei parenti

[robert jordan]

Sempre a Milano immagino....

PS : Tanto per aggiungere una cosettina ; il desiderio di farsi una "vita decente", non la deve rendere maggiormente indecente a chi è già qui da eoni ed è messo male, ma cerca di cavarsi il sangue pagando tasse e gabelle da generazioni.Questo ovviamente, se non è "troppo razzista", oviiamente.

io vivo a milano, anche se giro moltissimo per l' italia, e parlo delle cose che vedo. non del singolo barista cinese, ma quando il 90% dei bar in cui entro e' gestito da cinesi ci faccio caso.

[Max72]

senti, l' argomento lo hai introdotto tu, e nella logica del thread e' off topic. ci sono dei marginali tra gli immigrati, si.
sono, appunto, marginali. vendono merce contraffatta per conto di criminali quasi sempre italiani.
un po' di immigratri (molti, a milano) li trovi invece nei mercati -perfettamente in regola, controllati da vigili, asl eccetera- a vendere frutta e verdura: appena hanno potuto si sono integrati.

Ma il titolo e': i migranti servono

quindi sei vuoi parliamo dei casari sikh, dei metalmeccanici bresciani, dei raccoglitori di verdura della zona di latina, di quelli che raccolgono agrumi in calabria, e poi dei pizzaioli, panettieri, muratori, imbianchini, idraulici, serramentisti, baristi, inservienti e infermieri delle case di cura, scaricatori dei mercati generali, guidatori di furgoni per le consegne dei corrieri, donne e uomini delle pulizie, portieri.

eccetera eccetera eccetera.

Non è off topic ; tu parli dei migranti (che a tuo dire) servono perchè altrimenti finirebbero i corrieri, i calzolai, gli straccivendoli, i baristi, i mungitori di vacche e le imprese di pulizie, altri parlano anche di quelli che per te sono "marginali", ma in realtà rappresentano (a dire altrui) un problema sociale ed economico.

Il topic del thread cita "i migranti servono", ergo per logica la discussione si può sviluppare anche in negativo.

[robert jordan]

Ottimo. Allora ti vanno bene i venditori ambulanti che vendono merce taroccata presa di sottobanco in qualche capannone abusivo dove lavorano gli schiavi moderni, pagati 20 euro al giorno.

Poi arrivano le forze dell’ordine, sequestrano tutto, tutta la roba sequestrata deve essere eliminata per legge, di solito viene bruciata, quindi vengono impiegate altre persone che lavorano per eliminare ciò che non dovrebbe esistere...

I conti li fai tu? Quanto spende lo stato italiano per fare tutto ciò?

E poi hai coraggio di dire che l’immigrazione clandestina non è un problema? Ma svegliati.

stiamo parlando di migranti, e ti ho fatto un elenco abbastanza lungo.senza sikh, niente parmigiano reggiano, per dire. niente pane fresco, pizzerie, lavori edili, badanti eccetera eccetera eccetera

in ogni caso lascia i tuoi espedienti retorici da tre soldi a leviathan, svicolone e altri del loro livello.
non sto difendendo i venditori abusivi, sto dicendo che sono un fenomeno assolutamente marginale. se non hai argomenti a confutazione lascia perdere e evita i giochetti

[l'ınquirente]

io vivo a milano, anche se giro moltissimo per l' italia, e parlo delle cose che vedo. non del singolo barista cinese, ma quando il 90% dei bar in cui entro e' gestito da cinesi ci faccio caso.

Beh se vai nel bar/ristoranti cinesi mi sembra anche logico che ci siano solo cinesi a gestire il ristorante.

A Napoli l'ultima volta che l'ho visitata nei bar/ristoranti in cui sono stato i gestori erano tutti italiani.

[Max72]

io vivo a milano, anche se giro moltissimo per l' italia, e parlo delle cose che vedo. non del singolo barista cinese, ma quando il 90% dei bar in cui entro e' gestito da cinesi ci faccio caso.

Io non vivo a Milano (e nemmeno ci tengo), vivo in provincia di Pavia e l'Italia non la giro moltissimo come te, ma frequento anch'io parecchie realtà da Nord al Centro (il Sud molto marginalmente), ma non vedo tutto stò "fantastico melting pot" che sostieni tu.

Una cosa è dire che alcuni si sono inseriti (poi bisogna vedere come e dove) ed occupano mansioni che effettivamente molti italiani non fanno più (ed anche qui occorre un sacco di analisi sul perchè non lo vogliono più fare, altrimenti parliamo del nulla sotto vuoto spinto), altra cosa è dire che "ci servono altrimenti ci estinguiamo"....c'è un abisso.

[vota dc]

Ma il titolo e': i migranti servono

quindi sei vuoi parliamo dei dei raccoglitori di verdura della zona di latina, di quelli che raccolgono agrumi in calabria

E a che servirebbero? Salvano il sedere a pseudoimprenditori schiavisti che andrebbero fucilati. Si parla di gente che preferisce l'aratro a mano al posto del trattore perché uno schiavo costa meno della benzina e del guidatore pagato. Guarda caso prima del loro arrivo avevamo un surplus di prodotti agricoli tale che ci passavano sopra con il trattore una volta superata una certa quota, ora c'è pure il blocco delle esportazioni in Russia.

[Hermes]

errore. non penso che "le idee possano derivare meccanicamente dai fatti", penso che le idee dovrebbero derivare, con tutti i filtri del caso, dai fatti e non dall' esseresi svegliati e alzati col piede sinistro, o dalla simpatia / antipatia di chi racconta qualcosa.

E invece funziona esattamente al contrario di come pensi che "dovrebbe". Non solo le idee non derivano dai fatti, ma sono i fatti a derivare dalle idee, visto che grazie al bias confermativo le persone vedono quello che vogliono vedere.

di piu', io non ho una teoria della mente (ammesso che ne esista una, magari anche vera da contrapporre alla mia, falsa secondo te), mi limito a squadernsare davanti agli analfabeti l' evidenza del loro analfabetismo.

Tutti hanno una teoria della mente.

se quello che dici fosse vero non avrebbe senso lo studio, la discussione, il confronto e in ultima istanza il nostro essere esseri umani. saremmo monadi senza finestre.

Studiare serve a scoprire i mezzi migliori per conseguire i propri fini. La discussione e il confronto servono ad identificare i fini degli altri, in modo da formare coalizioni per il conseguimento di quelli comuni. Ma il presupposto per una discussione efficace è che esistano dei valori condivisi, altrimenti tutto quello che resta è il conflitto violento.