Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

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Originariamente Scritto da capitan harlock

Producendo ulteriori inflazione.

Comunque, per tagliare corto, sintetizzo le vostre idee economiche:


http://i68.tinypic.com/ixwcop.jpg

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Non è cosi scontato, dipende molto anche a chi la fai pagare questa indicizzazione

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Originariamente Scritto da medisco

Voi pretendete in tre mesi quello che gli altri non hanno fatto in decenni. Questo vi rende ridicoli. Alla lunga ci sarà modo di giudicare il governo, ed io stesso ho detto che in assenza di determinate cose non voterò più M5S, ma pretendere di fare dei tagli in profondità in tre mesi, oltre a pretendere in due mesi il RmG ed in un mese la flat tax è solo un modo per fare critiche senza senso. Vedremo se nei prossimi anni gli sprechi saranno ancora gli stessi o se si toccherà qualcosa.

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giusto, almeno un anno gli va dato, mica ho dato un giudizio definitivo sul governo

ma fammi avere il diritto di dire che questa finanziaria fa cacare

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Originariamente Scritto da Zeit

Te esci dall'euro e riporta la situazione Banca d'Italia- tesoro a prima degli anni 80 vediamo dopo di chi sarà la colpa, vi mancano le basi sapete solo sparare sciocchezze

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Io non sto affatto dicendo che ora bisogna uscire unilateralmente dall'Euro, ma almeno far sì che arriviamo tutti a capire i difetti dell'Eurozona sarebbe cosa buona e giusta...mi dispiace per voi che siete limitati mentalmente...

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

ma il contesto di bassa inflazione è dovuto proprio al fatto che hai una moneta con ampia base monetaria, dove ci sono ampie aree in cui il rigore fiscale e la produttività sono dogmi non discutibili (cioè uno dei vanatggi dell'euro) e dove la BC, per statuto, non garantisce i debiti statali!!

Dire che, se la BC garantisce i debito nazionali in un contesto di bassa inflazione, le conseguenze sono trascurabili, è un ossimoro, dato che l'iperinfazione è da sempre causata dal fatto che spesa e debito sono monetizzati e dalla garanzia della BC!

Poi ovvio, se si monetizza solo per salvare l'italia, l'impatto globale è basso, dato che siamo in EU...ma da domani, mi speghi perchè altri paesi non sarebbero tentati di fare altrettanto, dato che in caso di buco paga la BC? Poi che fammi saere che succede all'inflazione..ehhh:ghigno:

Non ci sono vie di uscita al rigore fiscale, rassegnatevi, sia che la BC garantisca il debito, sia che non lo faccia..sempre che non convincete chi lavora a pagare i vostri bagordi, ovvio:drinky:

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Ma ancora con questa cosa del monetizzare? secondo te Paul de Grauwe è un novello Mugabee? lo vedi che non capisci ?

1 giugno 2018

" Nessuno degli stati sovrani dell’eurozona è garantito da una banca centrale. Si limitano ad emettere obbligazioni, che di fatto sono denominate in una valuta straniera. I governi potrebbero trovarsi nella situazione di non disporre degli euro per pagare gli obbligazionisti. E a spingerli in una situazione del genere può solo essere la speculazione. È una crisi che si autoalimenta: se tutti temono che un governo non paghi, la liquidità scomparirà dal mercato, il governo non potrà trovare liquidità a tassi di interesse ragionevoli, e dovrà fare default. Solo una banca centrale, pronta a intervenire, può prevenire una simile crisi".


(..)"In gran parte ciò dipende da come sarà risolta la crisi italiana. L’eurozona ha intrapreso un percorso di ripresa economica, ma ora questa strada è incerta. Si dovrebbero superare queste stupide regole auto-imposte di pareggio di bilancio. Queste impediscono di finanziare investimenti a debito. Nessuna azienda privata seguirebbe una regola così stupida. Altrimenti saremmo ancora nell’età della pietra. Se hai un buon progetto, chiedi un prestito. E i governi dovrebbero essere in grado di farlo. In molti posti, specialmente tra gli economisti tedeschi, c’è questa visione cinica, secondo cui gli investimenti governativi sarebbero improduttivi. Questo è sicuramente sbagliato."

È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente.

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Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD

Io non sto affatto dicendo che ora bisogna uscire unilateralmente dall'Euro, ma almeno far sì che arriviamo tutti a capire i difetti dell'Eurozona sarebbe cosa buona e giusta...mi dispiace per voi che siete limitati mentalmente...

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È perché cosa succede ad uscire dall'euro? Non c'era tanto dopo la banca d'Italia che faceva da ultima istanza? Avete paura delle vostre stesse idee

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

ahahhhhahahhaha

@King Z. il grande trollatore:D

se il livello di discussione è trollare svicolando con argomentazioni che non centrano nulla sulla questione (quel gran cazzaro del Conte Oliver ha votato Beppe Grillo:D) oppure citare all'infinito De Grave (almeno ci hai risparmiato Costancio:D), possiamo pure andare a bar a parlare di gnocca:D

Nessuna BC garantisce i debiti pubblici e se anche lo facesse, porterebbe al fallimento mascherato chiamato iperinflazione..rassegnatevi, lo spread è salito perchè i mercati prevedono mancanza di rigore fiscale, sanno che nessuno in EU è disposto a pagare i nostri bagordi e hanno venduto i nostri titoli, semplice:drinky:

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Ma guarda che io non svicolo nulla.
Posto Paul de Grauwe, che è uno dei più grandi esperti di Unione Monetarie a livello mondiale, uno che insegna Economia delle Unioni Monetarie a mezzo mondo, solo perché così chi legge il 3d ha chiaro che tu non capisci un tubo di quello che leggi :ghigno:

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Originariamente Scritto da medisco

E si ritorna sempre allo stesso punto, e cioè che non si deve puntare a ridurre il debito ma ad aumentare il PIL. Più riduci il debito, più riduci il PIL. Più riduci il PIL e più il paese diventa a rischio insolvenza. Quindi la riduzione del debito è una cavolata. A meno di non avere la bacchetta magica per riuscire a fare austerità facendo aumentare il PIL.

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esatto, devei creare crescita sostenibile

pensare di farlo facendo piu' debiti, favorendo evasori e furbetti e aumentando i pensionati e contando sulla fiammata dei consumi è semplicemente un suicidio

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

esatto, devei creare crescita sostenibile

pensare di farlo facendo piu' debiti, favorendo evasori e furbetti e aumentando i pensionati e contando sulla fiammata dei consumi è semplicemente un suicidio

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Ma tu prima di votare non lo avevi capito che i grillini che volevano fare più deficit per finanziare spesa corrente?

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Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD

Ma che stai dicendo? Se aumento di 20 mld la spesa pubblica il PIL aumenta almeno di 20 mld poichè nella formula del PIL c'è proprio la spesa pubblica...quindi supponendo che tutti gli altri componenti nella formula del PIL rimangano invariati, il PIL aumenta di 20 mld. È matematica eh.

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PIL 1700
Debito 2300
Rapporto 1,31

Se aumento la spesa di 1000,il rapporto passa a 1,2
Se quei 1000 li monetizzo, va a 0,8

è matematica, ehh

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Originariamente Scritto da Zeit

Te esci dall'euro e riporta la situazione Banca d'Italia- tesoro a prima degli anni 80 vediamo dopo di chi sarà la colpa, vi mancano le basi sapete solo sparare sciocchezze

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ma magari


Poi scoprirai che a te mancano proprio le basi