Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

ritiro il post di cui sopra:candle-096:

questo non sposta i termini della questione, sulla necessità di avere rigore fiscale e sul fatto che un BC che garantisce il debito ti aiuta solo nel breve, poi, se continui a fare il farfallone, i tassi vanno alle stelle comunque e, o la BC monetizza e vai in iperinflazione oppure non interviene, e fallisci

poi ovvio, il grande sogno parassitario sono gli altri paesi che hanno rigore fiscale, puntano su produttività, lavoro e innovazione, noi facciamo i farfalloni e nel caso gli interessi vadano alle stelle, la BCE interviene e ci finanzia:drinky:

il sospetto che se tutti i paesi facessero cosi' l'intera Europa diventa come Turchia e Argentina ti è mai preso e che l'inflazione è bassa prorio grazie a quella moneta unica che considerate la causa di tutti i mali?

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D'altronde se continuate a confondere la garanzia implicita della BC in contesti di bassa inflazione ( come siamo oggi e come eravamo nel 2011) con la monetizzazione del debito, il discorso diventa fine a se stesso ed è inutile andare avanti.
Si può discutere se vuoi cosa significhi essere farfalloni,dieci anni fa se stavi sotto il 3% non eri farfallone,oggi sei farfallone con 2.4,Renzi proponeva il 2.9 per 5 anni era farfallone? Padoan Monti e Tria tutti d'accordo perché si potesse sforare il FC per fare investimenti ma la Merkel gli ha detto nein, farfalloni?

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Originariamente Scritto da Zeit

Con voi gli speculatori fanno soldi a palate, questo crede che avere una banca nazionale che ti fa da ultima istanza risolva i problemi [emoji23] ma quanto sarete ingenui[emoji23]

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Va bene tu sei un altro mistificatore macchietta e dopo finirai in Ignore List.

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Originariamente Scritto da King Z.

Quanti soldi ha tirato fuori Draghi per provocare gli effetto crollo spread post whateverittakes?
Zero. Per questo se tu apri un libro di Paul de Grauwe ti spiega cosa comporti avere la garanzia implicita di una BC che agisce nel perimetro dello Stato Nazionale in un contesto di bassa inflazione , e cosa comporti non averne una.

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ma il contesto di bassa inflazione è dovuto proprio al fatto che hai una moneta con ampia base monetaria, dove ci sono ampie aree in cui il rigore fiscale e la produttività sono dogmi non discutibili (cioè uno dei vanatggi dell'euro) e dove la BC, per statuto, non garantisce i debiti statali!!

Dire che, se la BC garantisce i debito nazionali in un contesto di bassa inflazione, le conseguenze sono trascurabili, è un ossimoro, dato che l'iperinfazione è da sempre causata dal fatto che spesa e debito sono monetizzati e dalla garanzia della BC!

Poi ovvio, se si monetizza solo per salvare l'italia, l'impatto globale è basso, dato che siamo in EU...ma da domani, mi speghi perchè altri paesi non sarebbero tentati di fare altrettanto, dato che in caso di buco paga la BC? Poi che fammi saere che succede all'inflazione..ehhh:ghigno:

Non ci sono vie di uscita al rigore fiscale, rassegnatevi, sia che la BC garantisca il debito, sia che non lo faccia..sempre che non convincete chi lavora a pagare i vostri bagordi, ovvio:drinky:

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Originariamente Scritto da capitan harlock

Parla di previsoni di riduzione del pil con una forbice compresa tra i 4 e 8 punti in 8 anni.
Ovvio che sarebbe una mazzata e il titolo parla infatti di catastrofe.
Se poi te leggi solo il titolo e da quello evinci che il sole parla di povertà assoluta per l'uk, detto francamente, è un problema tuo.

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I titoli sono più importanti dei contenuti. Il titolo esprime ciò che pensa e ciò che vuol far passare l'articolista. E titoli del genere ce ne sono molti.

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Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD

Che l'austerità non risolve nulla

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Originariamente Scritto da adry571

ovvio, l'austerity e' nemica della crescita

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se hai una carestia e da 30 patate passi a 20, ne puoi chiedere 10 a prestito

ma se nessuno te le da, a meno che metti altra gente a lavorare la terra, non è certo con le patate di carta che sfami la gente

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Originariamente Scritto da capitan harlock

Producendo ulteriori inflazione.

Comunque, per tagliare corto, sintetizzo le vostre idee economiche:


http://i68.tinypic.com/ixwcop.jpg

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La scala mobile non creava alta inflazione.

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

se hai una carestia e da 30 patate passi a 20, ne puoi chiedere 10 a prestito

ma se nessuno te le da, a meno che metti altra gente a lavorare la terra, non è certo con le patate di carta che sfami la gente

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Ma basta co ste puttanate

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeit

L'Argentina da sola ti smentisce

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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Eh gia...guardacaso si indebitava in moneta estera cone facciamo noi...

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Originariamente Scritto da King Z.

Ma stiamo parlando di quello che avviene oggi, oppure tu vuoi gli svantaggi di essere nell'€uro (minor crescita,ci è arrivato anche Cottarelli) ma non i vantaggi?

Concludiamo con l'ultima parte dell'intervista ( ma tutto ampiamente scritto sul suo libro) ,rilasciata quando le ipotesi del governo grullino votato da @Conte Oliver lasciava intendere deficit ben più ampi.


In che misura il mercato dei titoli di stato conta sull’ipotesi che la BCE alla fine intervenga?

È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente.

Ora, il fatto che i grullini votati da @Conte Oliver siano ridicoli e che questa manovra sia molto opinabile e poco condivisibile, non tanto per il 2.4 ma nel merito dei provvedimenti, non elude la questione di fondo,per cui non è certo il deficit al 2.4 a giustificare una tale impennata degli spread ma l'ipotesi di conflitto tra governo e istituzioni europee, la mancanza di garanzia della BC e la conseguente ipotesi di breakup e ridenominazione del debito.
E ciò che fa più rabbia dei grullini è che proprio grazie ai provvedimenti populisti di Di Maio, le disfunzionalità del sistema passano mediaticamente in secondo piano, quando in realtà Governo grullone Eurozona sono due pastrocchi che non si escludono a vicenda.

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ahahhhhahahhaha

@King Z. il grande trollatore:D

se il livello di discussione è trollare svicolando con argomentazioni che non centrano nulla sulla questione (quel gran cazzaro del Conte Oliver ha votato Beppe Grillo:D) oppure citare all'infinito De Grave (almeno ci hai risparmiato Costancio:D), possiamo pure andare a bar a parlare di gnocca:D

Nessuna BC garantisce i debiti pubblici e se anche lo facesse, porterebbe al fallimento mascherato chiamato iperinflazione..rassegnatevi, lo spread è salito perchè i mercati prevedono mancanza di rigore fiscale, sanno che nessuno in EU è disposto a pagare i nostri bagordi e hanno venduto i nostri titoli, semplice:drinky:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD

Eh gia...guardacaso si indebitava in moneta estera cone facciamo noi...

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Te esci dall'euro e riporta la situazione Banca d'Italia- tesoro a prima degli anni 80 vediamo dopo di chi sarà la colpa, vi mancano le basi sapete solo sparare sciocchezze