Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dDuck

Parti da degli assiomi sbagliati, avere una banca centrale non significa produrre ricchezza al nulla, perchè stampare moneta significa inflazionare. quindi rubare nelle tasche della gente anche senza che se ne accorgano.

Prima di adottare l'Euro andavano insegnate le basi dell'economia alla gente.

E' vero che se hai una banca centarle puoi stampare moneta, e con quello are investimenti strutturali, ma comunque nulla è gratis, altrimenti tutti stamperebbero moneta.

Il problema è che quanto paghi con moneta sonante o ti indebiti, la spesa corrente, noi ci siano indebitati pagando al spesa corrente, cioè stipendi e pensioni e ora il reddito di cittadinanza.

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Se avessero insegnato le basi dell'econonomia alla gente non saremmo entrati nell'Euro, non è un caso che tutti si affrettino a dire che è un progetto politico e non economico, dopo che hanno preso atto che economicamente è una schifezza.
Ma tu sei un altro che non ha capito che avere una BC che agisce nel perimetro dello Stato Nazionale, serve solo ad evitare le problematiche che si creano a non averne una, non necessariamente devi stampare nulla, come Draghi ha dimostrato nel 2012.

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Z.

Lo so che non possiamo uscirne unilateralmente senza fare default, su questo non ho mai cambiato idea dal 2011.
Ma se la crisi dello spread peggiorasse e durasse per mesi e mesi sarebbe inevitabile uscirne, questo governo non penso si farebbe commissariare. Quello che trovo stucchevole sono gli euristi che fanno apologia dello spread, come se i pozzi non fossero stati avvelenati anche da loro ponendoci sistematicamente sotto ricatto di organi sovranazionali che usano il waterboarding dello spread per sovrastare parlamenti eletti, gente pericolosa perché antidemocratica,seppure inconsapevole di esserlo.

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Forse si sono dimenticati che se non fosse stato per Draghi avremmo fatto default a Dicembre 2014...Ha tirato fuori il QE solo per salvarci il culo dalle cazzate fatte da Monti,Letta e Renzi...

"Bisognerebbe insegnare l'Economia alla gente" , tra cui a dDuck

Guido Tebellini ex Rettore della Bocconi, 14 Aprile 2018 su Il Foglio

La situazione dell’Italia è terribilmente fragile, e non tutti se ne rendono conto. L’ingresso nell’euro ci ha privato di una Banca centrale che agisce come prestatore di ultima istanza nei confronti dello stato. E’ come se tutto il nostro debito pubblico fosse espresso in valuta estera. Ma il debito in valuta estera è molto più esposto a crisi di fiducia. Basta poco per trovarsi in una spirale avversa di recessione, contrazione del credito bancario, alti tassi di interesse, che rende insostenibile il debito pubblico. Non è un caso che le crisi finanziarie spesso colpiscano paesi emergenti con un debito in valuta estera intorno al 70 per cento del reddito nazionale. Il debito italiano è quasi il doppio.

Paul de Grauwe Giugno 2018


(..)La proposta non risolve il problema dell’intriseca instabilità del mercato dei titoli di stato nell’eurozona. Nessuno degli stati sovrani dell’eurozona è garantito da una banca centrale. Si limitano ad emettere obbligazioni, che di fatto sono denominate in una valuta straniera. I governi potrebbero trovarsi nella situazione di non disporre degli euro per pagare gli obbligazionisti. E a spingerli in una situazione del genere può solo essere la speculazione. È una crisi che si autoalimenta: se tutti temono che un governo non paghi, la liquidità scomparirà dal mercato, il governo non potrà trovare liquidità a tassi di interesse ragionevoli, e dovrà fare default. Solo una banca centrale, pronta a intervenire, può prevenire una simile crisi. Questo non può essere risolto dagli ESBies, perché continueranno ad esistere i mercati dei titoli di stato nazionali.


È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente.


Capito a cosa serve il principio di Autorità @robert jordan ? serve quando tu dDuck e Conte Oliver date degli asini e Paul de Grauwe e Tabellini, cioè serve per far ridere quelli che vi leggono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Undertaker

Forse si sono dimenticati che se non fosse stato per Draghi avremmo fatto default a Dicembre 2014...Ha tirato fuori il QE solo per salvarci il culo dalle cazzate fatte da Monti,Letta e Renzi...

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Nel 2018 pensano che l'Italia sia stata salvata da Monti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Z.

Nel 2018 pensano che l'Italia sia stata salvata da Monti.

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Monti ci ha massacrato...600.000 aziende chiuse e 2 milioni di posti di lavoro persi...E ucciso il mercato interno...

Non devo ripetere che la manovra dei gialloversi fa cagare nel merito, ma non giustifica di per se una tale escalation dello spread, se non inquadrandola all'interno della fragilità dell'EZ e del fatto che per le ragioni di cui sopra i mercati ci possono mandare in default in qualsiasi momento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Undertaker

Monti ci ha massacrato...600.000 aziende chiuse e 2 milioni di posti di lavoro persi...E ucciso il mercato interno...

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Ma che vuoi farci loro pensano che ha salvato l'Italia da Abbelluskone.

Uscire dall'euro e fare default non mi sembra una prospettiva migliore di quella di rimanerci tendendo al pareggio di bilancio, anzi, è una prospettiva terrificante, e non solo per l'italia. Il default di un'economia delle nostre dimensioni farebbe disastri ben oltre i confini europei.

Semmai è questo il ricatto italiano alla ue e al resto del mondo. Peccato sia un bluff, visto che è come la minaccia di suicidarsi, non siamo così disperati, semmai siamo stupidi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da markk

Uscire dall'euro e fare default non mi sembra una prospettiva migliore di quella di rimanerci tendendo al pareggio di bilancio, anzi, è una prospettiva terrificante, e non solo per l'italia. Il default di un'economia delle nostre dimensioni farebbe disastri ben oltre i confini europei.

Semmai è questo il ricatto italiano alla ue e al resto del mondo. Peccato sia un bluff, visto che è come la minaccia di suicidarsi, non siamo così disperati, semmai siamo stupidi.

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Si ma tu hai sempre la certezza assoluta che uscire dall'Euro voglia dire fare default...invece non è mica automatico...dipende anche e soprattutto da come esci dall'Euro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD

Si ma tu hai sempre la certezza assoluta che uscire dall'Euro voglia dire fare default...invece non è mica automatico...dipende anche e soprattutto da come esci dall'Euro

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E' una questione tecnica, se esci dall'Euro fai default.
Se io mi indebito per 100 grammi di oro e ti rendo 100 grammi di argento cosa pensi stia facendo ?