Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

[Conte Oliver]

Eh gia...guardacaso si indebitava in moneta estera cone facciamo noi...

il sospetto che si indebitava in moneta estera perchè i titoli in Pesos non li comprava nessuno non ti è mai preso?

[Conte Oliver]

Va bene tu sei un altro mistificatore macchietta e dopo finirai in Ignore List.

.

[Dirty Harry]

Comunque in Italia arriverà la troika , abbiamo fatto troppo debito negli ultimi anni , ci saranno dei tagli alla spesa sociale i 5 stelle e Salvini faranno la fine di Tsipras

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Dopo la Troika però vi beccate un nuovo baffino e anche le SA.

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[Conte Oliver]

Ma basta co ste puttanate

guarda che l'economia è molto piu' semplice di quello che credi

conta solo il lavoro duro, se bighelloni o muori di fame o speri solo di sfruttare il lavoro altrui

[Conte Oliver]

Va bene tu sei un altro mistificatore macchietta e dopo finirai in Ignore List.

ma cosa ti è successo mai King Z

va bene che ti sei incartato, ma ci sono modi piu' eleganti per uscire dalla buca un cui ti sei ficcato

[King Z.]

ma l'nflazione è bassa proprio perchè sei all'interno di un sistema, dove la maggioranza dei paesi sono produttivi e la BC tiene la massa monentaria soto controllo, facendo QE, ma non monetizzazione

la fallacia del tuo ragionamento è tutta qui; tu dici che la garanzia delle BC dei debiti statali in contesti di bassa inflazione (che devi furbescamente aggiungere, altrimenti non sai come giustificare che paesi dove la BC fa da garante stanno fallendo) non sarebbe un problema ed eviterebbe che gli stati fossero costretti a manovre recessive; ma l'inflazione è bassa proprio perchè la BC non garantisce i debiti statali!!

Guarda negli Usa Uk e Giappone la garanzia della BC è implicita e l'inflazione è bassa.

[Conte Oliver]

Ma ancora con questa cosa del monetizzare? secondo te Paul de Grauwe è un novello Mugabee? lo vedi che non capisci ?

1 giugno 2018

" Nessuno degli stati sovrani dell’eurozona è garantito da una banca centrale. Si limitano ad emettere obbligazioni, che di fatto sono denominate in una valuta straniera. I governi potrebbero trovarsi nella situazione di non disporre degli euro per pagare gli obbligazionisti. E a spingerli in una situazione del genere può solo essere la speculazione. È una crisi che si autoalimenta: se tutti temono che un governo non paghi, la liquidità scomparirà dal mercato, il governo non potrà trovare liquidità a tassi di interesse ragionevoli, e dovrà fare default. Solo una banca centrale, pronta a intervenire, può prevenire una simile crisi".


(..)"In gran parte ciò dipende da come sarà risolta la crisi italiana. L’eurozona ha intrapreso un percorso di ripresa economica, ma ora questa strada è incerta. Si dovrebbero superare queste stupide regole auto-imposte di pareggio di bilancio. Queste impediscono di finanziare investimenti a debito. Nessuna azienda privata seguirebbe una regola così stupida. Altrimenti saremmo ancora nell’età della pietra. Se hai un buon progetto, chiedi un prestito. E i governi dovrebbero essere in grado di farlo. In molti posti, specialmente tra gli economisti tedeschi, c’è questa visione cinica, secondo cui gli investimenti governativi sarebbero improduttivi. Questo è sicuramente sbagliato."

È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente.

dopo che Costancio ha lasciato la BCE, De Grave è divenuto il tuo idolo

Da quello che capisco, tu sostieni che il rigore di bilancio e la manovra recessiva di Monti nel 2011 non erano necessarie e che sarebbe bastato la garanzia della BC ad abbassare lo spread, ma correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Io dico solo:

A) Sei sei fuori dalla EU con una tua valuta, questo non cambia nulla, ci sono mille esempi, anche recenti, di paesi farfalloni, con BC che garantivano, e si è visto come è andata
B) Se sei nella EU e la BC dice che garantisce tutti i debiti statali senza pretendere rigore, i tassi crescono, dato che a quel punto le probabilità che il debito sia monetizzato diventano concrete
C) Se sei nella EU e la BC garantisce solo il tuo debito senza pretendere rigore fiscale, vuol dire solo che vuoi vivere arciitalianemente alle spalle degli altri paesi

Non a caso, nel 2011, la BC disse all'uomo col mafioso in casa nella famosa lettera "ti aiuto, ma tu datti dare a fare i compiti e rimettere i conti in ordine";il quale, pensava di esser furbo, posticipare le riforme alle calende greche e continuare coi bagordi, col popolino che approvava compiaciuto (siamo italiani, che la BC stampi e ci lasci la pizza e il mandolino, i tedeschi lavorano per noi)

Ma ancora con questa cosa del monetizzare? secondo te Paul de Grauwe è un novello Mugabee? lo vedi che non capisci ?


È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente[/U].

questo a casa mia si chiama monetizzare il debito, con tutte le conseguenze del caso..poi tu continua a chiamarla garanzia

Vorrei leggere tutto il contesto, ma se questa è la posizione di De grave, per me o è un asino come Borgi Aquilini,o ha una posizione ideologica come Bagnai

poi libero di sognare un Europa divisa tra gli Stati "chiagne e fotte" e quelli che si rimboccano le maniche, coi secondi che pagano i bagordi dei primi

[Conte Oliver]

Guarda negli Usa Uk e Giappone la garanzia della BC è implicita e l'inflazione è bassa.

ammesso e non concesso che ci sia garanzia esplicita..ma ti sembra si parli di paesi che mandano la gente in pensione nella culla, nessuno paga tasse, il malaffare la fa da padroni, burocrati improduttivi e strapagati, piu' prendtori che imprenditori, economia corporativa e statalista, spesa statale alta e improduttiva?

Tu fagli fare le cose che abbiamo in Italia e vedi dove fa l'inflazione; se poi per caso parte del debito è monetizzato, coprati un canocchiale per vederla

[King Z.]

ma cosa ti è successo mai King Z

va bene che ti sei incartato, ma ci sono modi piu' eleganti per uscire dalla buca un cui ti sei ficcato

L'unica via per uscirne è non rispondere ai mistificatori che non capiscono quello che leggono, se tu non capisci neanche dopo averti postato le stesse cose dette da un Economista il problema è solo tuo.
Ma siccome io sono un brav'uomo, anche se so che tu continuerai a non capire e mistificare quello che leggi con i tuoi strawman in sequenza ( io non penso che una BC risolva tutti i problemi me che non averne una crei i problemi che abbiamo toccato con mano dal 2011 ad oggi ), cercherò di spiegarlo nuovamente a chi legge,non a te che sei senza speranza





Poi é chiaro che ai piddini piace aderire ad un sistema che ci penalizza sulla crescita senza darci il vantaggio dei tassi di interesse bassi e gli piace che i governi - i loro compresi- vengano ricattati da organi sovranazionali impedendogli di fare quello che ritengono giusto ( tutti i passati governi volevano sforare il deficit previsto dalla commissione per fare investimenti pubblici ) pur di non subire il waterboarding dello spread, se non fossero tafazziani non sarebbero piddini, però questo rimane un problema che prescinde dalla manovra dei grulli,e che incide (insieme alle dichiarazioni dei vari Savona) sullo spread molto più del deficit al 2.4% di una manovra fatta con i piedi da quelli che hai votato tu!

[King Z.]

dopo che Costancio ha lasciato la BCE, De Grave è divenuto il tuo idolo

Da quello che capisco, tu sostieni che il rigore di bilancio e la manovra recessiva di Monti nel 2011 non erano necessarie e che sarebbe bastato la garanzia della BC ad abbassare lo spread, ma correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Io dico solo:

A) Sei sei fuori dalla EU con una tua valuta, questo non cambia nulla, ci sono mille esempi, anche recenti, di paesi farfalloni, con BC che garantivano, e si è visto come è andata
B) Se sei nella EU e la BC dice che garantisce tutti i debiti statali senza pretendere rigore, i tassi crescono, dato che a quel punto le probabilità che il debito sia monetizzato diventano concrete
C) Se sei nella EU e la BC garantisce solo il tuo debito senza pretendere rigore fiscale, vuol dire solo che vuoi vivere arciitalianemente alle spalle degli altri paesi

Non a caso, nel 2011, la BC disse all'uomo col mafioso in casa nella famosa lettera "ti aiuto, ma tu datti dare a fare i compiti e rimettere i conti in ordine";il quale, pensava di esser furbo, posticipare le riforme alle calende greche e continuare coi bagordi, col popolino che approvava compiaciuto (siamo italiani, che la BC stampi e ci lasci la pizza e il mandolino, i tedeschi lavorano per noi)


questo a casa mia si chiama monetizzare il debito, con tutte le conseguenze del caso..poi tu continua a chiamarla garanzia

Vorrei leggere tutto il contesto, ma se questa è la posizione di De grave, per me o è un asino come Borgi Aquilini,o ha una posizione ideologica come Bagnai

poi libero di sognare un Europa divisa tra gli Stati "chiagne e fotte" e quelli che si rimboccano le maniche, coi secondi che pagano i bagordi dei primi

A casa tua Draghi nel 2012 ha monetizzato il debito perché appunto non capisci quello che leggi !