Chi rappresenta i liberali?

[uomo libero]

Amici del forum, secondo voi chi ci rappresenta (se esiste)?
Gli unici partiti aderenti al ELDR sono i radicali (e mi può star bene) e l'Idv
Dal punto di vista delle dichiarazioni di intenzione i partiti attuali sono tutti liberali, ma dal punto di vista pratico?
L'Idv non mi sembra che sia nè garantista nè identitario, ma solo un ammasso populista che abbraccia tutte le anime dell'antiberlusconismo (e a mio avviso il 90% dei loro votanti è tutt'altro che lberale); il Pd poteva diventarlo se l'utopia veltroniana fosse stata seguita e coltivata, ma allo stato attuale mi sembra una brutta sintesi delle culture clericali e post comuniste, una sorta di compromesso storico del 2009; il Pdl può esserlo come idee di politica economica, ma sugli altri temi mi sembra un pò troppo ostaggio di propositi leghisti e fortemente destrorsi, ed in ogni caso mi sembra strutturato a monarchia settecentesca, anche se illuminata.
Rimangono i movimenti di sinistra non liberali per definizione e vari partitini da zero virgola...

Pragmaticamente, meglio rimanere elitariamente su posizioni da zero virgola, o allargare in modo deciso correnti interne all'interno dei contenitori attuali, come si potrebbe fare con i radicali all'interno del Pd o con il PRI all'interno del Pdl?

Gradisco idee, io le ho molto confuse...

N.B. Posto questo thread in varie aree per avere opinioni varie, non è mia intenzione provocare nessuno

[Morfeo]

il PD per me deve essere socialiste e entrare nel PSE


per quanto riguarda il PDL non credo che sia di idee liberali neanche in economia

[Frankie D.]

il PD per me deve essere socialiste e entrare nel PSE


per quanto riguarda il PDL non credo che sia di idee liberali neanche in economia

Il Pdl non è liberale in economia perché promuove solo monopoli. Non ci si può definire liberali solo perché si lascia tutto nella mani dei privati, vi deve essere una libera concorrenza che invece risulta essere inesistente e decida caso per caso dal capo del governo (vedi cordata alitalia)

[Willy]

il pdl di liberale non ha proprio niente

[dies irae]

La mia opinione persionale.
Il PdL non ha quasi niente di liberale a parte qualche minoranza (Della Vedova ed libertari). In economia il liberismo ha ceduto il posto ad un paternalismo intriso di populismo ed avversione ad molte normative anti-trust (es. nelle telecomunicazioni o i freni sui decreti bersani). Mentre sui temi civili, come ben sappiamo, le istruzioni vengono direttamente dal Vaticano (es. caso Eluana, affossamento del testamento biologico, silenzio sui diritti LGBT).
Il PD ha al suo interno minoranze più corpose che si possono definire liberali in economia e temi etici (Letta, Morando ed altri liberal che non hanno seguito Dini).
L'IdV pur essendo membero dell'ELDR non è un partito sostanzialmente liberale, ma a vocazione populista.
L'UdC, visto la sua collocazione al centro, può avere degli elementi di liberalismo in economia, ma niente di più.
Infine i partiti che si definiscono dichiratamente liberali (e lo sono tendenzialmente nel programma) si attestano ben sotto il 4 %....parlo dei Radicali e dei Liberal-Democratici (orfani di Dini, ora guidati dalla Melchiorre)

[Garat]

Il discorso è diverso...
Oggi quanti sono i liberali puri dal punto di vista economico in Italia?
Diciamoci la verità: anche se ci fosse un partito completamente liberale in senso lato non credo avrebbe grandissimo successo. In Italia NON esiste una cultura/tendenza politica liberale come in UK o in USA. Siamo il paese che è stato guidato per 60 anni dalla DC delle partecipazioni statali con l'opposizione dello statalista PCI. Senza contare l'ultimo periodo all'insegna della rincorsa al debito pubblico di Craxi.
Come minoranza comunque esiste un pò dovunque. Nel PD, nell'UDC, nel PdL e nell'IDV.
Ma è pur sempre una minoranza.

[Frankie D.]

Il discorso è diverso...
Oggi quanti sono i liberali puri dal punto di vista economico in Italia?
Diciamoci la verità: anche se ci fosse un partito completamente liberale in senso lato non credo avrebbe grandissimo successo. In Italia NON esiste una cultura/tendenza politica liberale come in UK o in USA. Siamo il paese che è stato guidato per 60 anni dalla DC delle partecipazioni statali con l'opposizione dello statalista PCI. Senza contare l'ultimo periodo all'insegna della rincorsa al debito pubblico di Craxi.
Come minoranza comunque esiste un pò dovunque. Nel PD, nell'UDC, nel PdL e nell'IDV.
Ma è pur sempre una minoranza.

E' una minoranza che non ha alcun peso. Purtroppo quello che dici é vero. Storicamente e culturalmente questo paese é succube dello statalismo e del protezionismo due forme figlie del socialismo che ne hanno impedito lo sviluppo economico negli anni. Pensate come si sarebbe potuta sviluppare l'Italia negli anni 80 se avessi intrapreso una strada economica liberale? Saremmo certamente diventati il paese più industrializzato dell'Europa e probabilmente questo ci avrebbe anche aiutato ad appianare le differenze tra nord e sud del paese. Da punto di visto sociale, essendo culturalmente un popolo (fino al 1994 :P) che andava di pari passo con i cambiamenti del mondo e che li cavalcava per primo, avremmo potuto diventare una tra le più grandi e importanti democrazie al mondo, riconoscendo i diritti dei diversi (passatemi il termine) e attuando politiche di integrazione nel rispetto della libertà di ogni singolo individuo. Purtroppo questo é un treno che abbiamo perso e che stiamo continuando a perdere in un momento post-crisi economica in cui potremmo davvero dare un rilancio a questo paese ormai ripiegato in se stesso.

[dies irae]

Garat, Shadowing, voi quindi auspicavate che negli 80 anche in Italia ci fossero politici ultraliberisti stile Thacher o Reagan? Non oso immaginare dove saremmo ora....

[Garat]

E' una minoranza che non ha alcun peso. Purtroppo quello che dici é vero. Storicamente e culturalmente questo paese é succube dello statalismo e del protezionismo due forme figlie del socialismo che ne hanno impedito lo sviluppo economico negli anni. Pensate come si sarebbe potuta sviluppare l'Italia negli anni 80 se avessi intrapreso una strada economica liberale? Saremmo certamente diventati il paese più industrializzato dell'Europa e probabilmente questo ci avrebbe anche aiutato ad appianare le differenze tra nord e sud del paese. Da punto di visto sociale, essendo culturalmente un popolo (fino al 1994 :P) che andava di pari passo con i cambiamenti del mondo e che li cavalcava per primo, avremmo potuto diventare una tra le più grandi e importanti democrazie al mondo, riconoscendo i diritti dei diversi (passatemi il termine) e attuando politiche di integrazione nel rispetto della libertà di ogni singolo individuo. Purtroppo questo é un treno che abbiamo perso e che stiamo continuando a perdere in un momento post-crisi economica in cui potremmo davvero dare un rilancio a questo paese ormai ripiegato in se stesso.

Sono in parte d'accordo con te. Sul campo dei diritti sociali concordo.
Penso, però, che il concetto di politica liberale in campo economico vari da persona a persona.
Io penso che arrivare agli eccessi tatcheriani o reganiani sarebbe stato enormemente dannoso e avrebbe solo portato maggiori squilibri sociali al paese.
Allo stesso tempo devo ammettere che se si fossero evitati gli eccessi di statalismo e gli sprechi inefficenti e clientelari del periodo DC-PSI e si fossero attuate liberalizzazioni in alcuni specifici settori industriali del paese (ad esempio i trasportio, l'energia o le telecomunicazioni) e contro alcune corporazioni (avvocati, notai e medici) oggi certamente avremmo molti meno problemi.
Oggi io auspico una politica in tal senso sulla base di quello che Bersani tentò di fare in piccolo durante il precedente governo.

PS: Sul Sud sai che la penso come te. Un rimedio efficacissimo alla situazione attuale sarebbe una politica di matrice liberale.
Ma non credo una cosa simile la si potrebbe mai mettere in atto.

Garat, Shadowing, voi quindi auspicavate che negli 80 anche in Italia ci fossero politici ultraliberisti stile Thacher o Reagan? Non oso immaginare dove saremmo ora....

No, alt....ultraliberista non lo sono e non lo potrei mai essere.
Non conosco la posizione di shadowing ma sono contro certi eccessi.
Però un certo grado li liberalizzazioni e di lotta agli sprechi serve, è innegabile.

[dies irae]

Garat, se per liberalismo economico hai in mente le timide riforme di Bersani, allora posso concordare con te......sicuramente di liberale non c'e' quasi niente nel nostro PdL il quale mira solo a preservare posizioni di dominio, caste, privilegi e le grande proprietà a scapito di ogni tipo di assetto pluralista.
E se invece prendessimo come campo di paragone le misure sul mercato del lavoro? Non si intravedrebbero dei liberali più nel PdL che in altri schieramenti?