Parliamo di Belgio ed Olanda

[dDuck]

Credo che il Belgio non possa andare avanti cosi e si debba dividere.

Non è un trauma, la Cecoslovacchia lo ha fatto.

Per l Regione di Bruxell rimarrà una terza entità autonoma, magari la futura capitale europea, un distretto federale.

Se c'è il Lussemburgo e Malta, può esistere anche la Vallonia e la Fiandra, senza problemi.

[Guy Fawkes]

Credo che il Belgio non possa andare avanti cosi e si debba dividere.

Non è un trauma, la Cecoslovacchia lo ha fatto.

Per l Regione di Bruxell rimarrà una terza entità autonoma, magari la futura capitale europea, un distretto federale.

Se c'è il Lussemburgo e Malta, può esistere anche la Vallonia e la Fiandra, senza problemi.

La Cecoslovacchia nasce alla fine della Prima Guerra mondiale, e soprattutto per le pressioni delle potenze vincitrici, particolarmente gli USA, che fusero tra loro realtà differenti per religione, cultura e soprattutto senso di appartenenza (gli slovacchi si ritenevano più ungheresi che altro, i boemi e i moravi gravitavano verso l'Austria); il Belgio invece ha invece un carco di cultura e storia molto più vaste e complesse, una storia che vede uniti fiamminghi e valloni: una separazione sarebbe molto più traumatica, dato che indicherebbe che le spinte autonomistiche locali stanno superando in Europa livelli ritenuti un tempo impensabili.

[dDuck]

La Cecoslovacchia nasce alla fine della Prima Guerra mondiale, e soprattutto per le pressioni delle potenze vincitrici, particolarmente gli USA, che fusero tra loro realtà differenti per religione, cultura e soprattutto senso di appartenenza (gli slovacchi si ritenevano più ungheresi che altro, i boemi e i moravi gravitavano verso l'Austria); il Belgio invece ha invece un carco di cultura e storia molto più vaste e complesse, una storia che vede uniti fiamminghi e valloni: una separazione sarebbe molto più traumatica, dato che indicherebbe che le spinte autonomistiche locali stanno superando in Europa livelli ritenuti un tempo impensabili.

Scusa ma ho appena mangiato.

Il Belgio è ancora più artificiale.

La C.S. aveva come origine storica l'ernia slava e una lingua comune, dialeti differenti, e la Grande Moravia come discendenza, il Belgio nulla.

[Cesare]

Il Belgio va diviso in tre: Repubblica delle Fiandre, Vallonia e Bruxelles capitale d'Europa. Tale divisione, oltre a fornire all'UE una capitale vera e propria da ufficializzare, metterebbe fine a una monarchia.

[dDuck]

Il Belgio va diviso in tre: Repubblica delle Fiandre, Vallonia e Bruxelles capitale d'Europa. Tale divisione, oltre a fornire all'UE una capitale vera e propria da ufficializzare, metterebbe fine a una monarchia.

La monarchia non è odiata, potrebbe invece sopravvivere come re di sue regni indipendenti, o cedere un regno a un ramo collaterale.

[Ivan]

Perché, in caso di separazione, non ricongiungere la regione belga del Lussemburgo alla sua madrepatria?

[Guy Fawkes]

Perché, in caso di separazione, non ricongiungere la regione belga del Lussemburgo alla sua madrepatria?

Il Lussemburgo è stato sovrano: spetta a loro decidere in merito ad una tale proposta.

[dDuck]

Perché, in caso di separazione, non ricongiungere la regione belga del Lussemburgo alla sua madrepatria?

Il Lussemburgo belga e il Lussemburgo granducato indipendente sono differenti.

Nella provincia belga si parla francese/dialetto vallone, nel granducato si parla Lëtzebuergesch che è un dialetto tedesco, lingua nazionale, e francese e tedesco sono ufficiali entrambi.

Quindi un Lussemburgo unificato sarebbe metà germanico e metà neolatino, un po' come il Belgio attuale.

[Midìl]

Credo che il Belgio non possa andare avanti cosi e si debba dividere.

Non è un trauma, la Cecoslovacchia lo ha fatto.

Per l Regione di Bruxell rimarrà una terza entità autonoma, magari la futura capitale europea, un distretto federale.

Se c'è il Lussemburgo e Malta, può esistere anche la Vallonia e la Fiandra, senza problemi.

Il Belgio va diviso in tre: Repubblica delle Fiandre, Vallonia e Bruxelles capitale d'Europa. Tale divisione, oltre a fornire all'UE una capitale vera e propria da ufficializzare, metterebbe fine a una monarchia.

Però, da un punto di vista europeo, non è una cosa banale. Ad esempio, so assai poco di diritto internazionale, ma credo dovrebbero essere d'accordo tutti gli stati europei, perché membro dell'Unione è il Belgio. Se questo cessa di esistere, credo che gli eventuali tre stati derivanti siano fuori dall'Unione Europea. Penso occorrerebbe un trattato, ratificato da tutti, Belgio compreso (prima di cessare di esistere), che preveda che gli eredi di quest'ultimo diventino automaticamente membri dell'Unione. La cosa potrebbe essere ancora più complessa nel caso di secessione di una parte di uno stato membro. Se le Fiandre si dichiarassero indipendenti (in qualche modo), sarebbero fuori dall'Unione Europea, e quel che resta del Belgio, se riconosciuto erede del precedente, potrebbe porre il veto al loro ingresso. E Bruxelles resterebbe la capitale di un Belgio francofono, ma circondata dalle Fiandre.
Comunque, anche ipotizzando che tutto vada bene, e che al posto del Belgio vi siano Vallonia, Fiandre e Bruxelles, trasformare questa città in una capitale federale, non sarebe semplice, non essendo l'Unione Europea una vera e propria federazione. Finora è prevista come unione di stati, e non si saprebbe come inserire nelle attuali istituzioni un distretto federale. Ad esempio, quali sarebbero la sua rappresentanza ed i suoi poteri all'interno del Consiglio dell'Unione Europea? Avrebbe diritto di voto, come gli altri stati? In pratica, allora, sarebbe uno stato membro come gli altri, in forma di città stato, estesa su 161 kmq? Diventa tutto piuttosto complesso.
Personalmente, quindi, spero che il Belgio regga. Secondo me può farcela, se adotta riforme costituzionali sensate, che sostituiscano l'intrico attuale.
Se, invece, dovesse andare in pezzi, forse, sarebbe il caso di muovere la "capitale" europea altrove. Termporaneamente a Strasburgo che è già attrezzata, e poi si vedrà.
Comunque, speriamo che il Belgio non si spacchi. Abbiano già abbastanza problemi, senza che se ne aggiungano altri...

Saluti.

Midìl

P.S.: E in caso di dissoluzione del Belgio, ci potrebbe essere anche il problema della piccola comunità germanofona: http://en.wikipedia.org/wiki/German-...ity_of_Belgium

[dDuck]

Finora è prevista come unione di stati, e non si saprebbe come inserire nelle attuali istituzioni un distretto federale. Ad esempio, quali sarebbero la sua rappresentanza ed i suoi poteri all'interno del Consiglio dell'Unione Europea? Avrebbe diritto di voto, come gli altri stati? In pratica, allora, sarebbe uno stato membro come gli altri, in forma di città stato, estesa su 161 kmq? Diventa tutto piuttosto complesso.

Solo !!!! da wiki ho fatto un breve calcolo, la metà dell'area di Malta.

1.100.000 abitanti e una densità di nel 6.828 ab./Kmq,

Brema (Lander) ne ha circa 325 Kmq, Malta 316, la V. d'Aosta 3263. La Spezia provincia 882 il comune della Spezia 51 tanto per avere un ordine di grandezza.

tre volte tanto la superficie del comune della Spezia, mi sembra molto densamente popolata.