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Discussione: Renzi

  1. #11
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Manteuffel Visualizza Messaggio
    Bersani si è fatto da parte, perché non seguito nell'elezione del presidente (ricordate i 100 franchi tiratori? ) e perché, gli stessi, gli ostacolarono l'alleanza con il M5S, a cui lui avrebbe voluto concedere l'ingresso in governo, anziché uno sterile ed epurato appoggio esterno. Chiaro che i grillini si siano tirati indietro.
    Bersani, come ogni capo che si rispetti, quando si è reso conto di non essere seguito dal partito compattamente, si è dimesso. Quanti galantuomini rimangono oggi, disposti ad abbandonare la poltrona, se non con l'intento di riprenderla subito, in Italia?
    Bersani è stato l'ultimo grande politico d'Italia.

    1) Bersani non perse le elezioni, nonostante un Berlusconi moribondo, sbagliando un rigore a porta vuota con una campagna elettorale soporifera e senza sapere offrire un minimo di novità o un minimo di visione al paese.

    2) Prodi non è stato silurato dal gruppo di Renzi, ma per vendetta dal gruppo degli ex-DC fedeli a Franco Marini che si è visto bruciare la propria candidatura alla presidenza della Repubblica proprio da Renzi.

    3) Bersani non è riuscito a dialogare con il M5S principalmente perche questi avevano già deciso che non avrebbero fatto nessun accordo con il PD, ne con lui, ne con i due altri candidati PD che lo hanno seguito.

    4) Bersani si è dimesso dopo aver detto si ad un governo con Berlusconi e Forza Italia. Capisco che la cosa non gli andava a genio, ma lui era il segretario e a lui era stato affidato il compito di guidare la nave anche attraverso gli scogli, troppo facile lasciare se le cose non vanno come vuoi.

    Bersani brava persona, buon amministratore, buon politico, ma non certo un leader di partito, quando il gioco è diventato duro si è dimostrato carente e indeciso.



    Detto questo anche il sig. Renzi ha delle colpe e ha fatto un sacco di sbagli.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

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  2. #12
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    Predefinito Re: Renzi

    Intanto tra le condizioni che Zingaretti pone ai 5 stelle (annunciate al Presidente Mattarella nelle consultazioni di oggi) spunta il taglio ai parlamentari che il Pd non vorrebbe, almeno da subito.

    Non mi risulta che nella Direzione del Pd di ieri sia stato discusso questo punto (forse deve esserci stato qualche suggerimento di Zanda e Franceschini).


    https://www.repubblica.it/politica/2...12-P2-S1.12-T1

    Crisi di governo, le vere condizioni del Pd al M5s: via i decreti sicurezza, preaccordo su manovra e stop a taglio parlamentari.
    Meloni e Salvini, la destra burina che con la flat tax dimostra di stare dalla parte dei ricchi e contro il popolo.

  3. #13
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Renzi si è messo di mezzo fra Salvini e le elezioni.

    Se ci sarà un governo fino alla fine della legislatura, disinnescando così Salvini per piu' di tre anni, lasciandolo così ( forse ) logorare, il merito sarà in gran parte suo.

    Personalmente avrei preferito il voto.
    Con la credibilità di chi appena un anno fa impedendo qualunque trattativa con il M5S ha consegnato il paese a Salvini...

  4. #14
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    1) Bersani non perse le elezioni, nonostante un Berlusconi moribondo, sbagliando un rigore a porta vuota con una campagna elettorale soporifera e senza sapere offrire un minimo di novità o un minimo di visione al paese.

    2) Prodi non è stato silurato dal gruppo di Renzi, ma per vendetta dal gruppo degli ex-DC fedeli a Franco Marini che si è visto bruciare la propria candidatura alla presidenza della Repubblica proprio da Renzi.

    3) Bersani non è riuscito a dialogare con il M5S principalmente perche questi avevano già deciso che non avrebbero fatto nessun accordo con il PD, ne con lui, ne con i due altri candidati PD che lo hanno seguito.

    4) Bersani si è dimesso dopo aver detto si ad un governo con Berlusconi e Forza Italia. Capisco che la cosa non gli andava a genio, ma lui era il segretario e a lui era stato affidato il compito di guidare la nave anche attraverso gli scogli, troppo facile lasciare se le cose non vanno come vuoi.

    Bersani brava persona, buon amministratore, buon politico, ma non certo un leader di partito, quando il gioco è diventato duro si è dimostrato carente e indeciso.



    Detto questo anche il sig. Renzi ha delle colpe e ha fatto un sacco di sbagli.
    A Bersani si può rimproverare una campagna elettorale modesta che lo ha portato alla non vittoria, ma avrebbe meritato un'altra opportunità. Il suo errore madornale è stato lasciare il partito, là si è suicidato politicamente. E stiamo parlando dell'unico politico di spicco che ha fatto qualcosa per i "comuni" cittadini negli ultimi 30 anni (chiunque abbia un mutuo dovrebbe saperlo anche se probabilmente nessuno glielo ricorda).

  5. #15
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Con la credibilità di chi appena un anno fa impedendo qualunque trattativa con il M5S ha consegnato il paese a Salvini...
    Il paese a Salvini sarebbe stato consegnato da chi voleva andare questo autunno alle elezioni solo per far fuori Renzi. D'altronde è da molti anni che gli stessi combattono per il Matteo sbagliato anche se eletto per 2 volte dal 70 per cento alle primarie del Pd.

    Nel 2018 non c'erano le condizioni per fare un governo con i 5 stelle per tanti motivi:

    1) i 5 stelle mai e poi mai avrebbero accettato un governo con il Pd visto che tra loro e lega c'era in comune demagogia ed odiavano solo il Pd (adesso odiano soprattutto la lega che li ha bullizzati per 14 mesi ed è per lo meno diminuito l'odio per il Pd);
    2) I 5 stelle erano troppo forti ed arroganti ed avrebbero stritolato il debole Pd (oggi il Pd è più forte politicamente dopo 14 mesi di opposizione ed il M5S più debole visto l'andamento delle elezioni europee ed amministrative);
    3) nel 2018, bene o male, Salvini non poteva governare da solo come sarebbe accaduto se fossimo andati alle elezioni questo autunno (come voleva qualcuno del Pd);
    4) nel 2018 la gente avrebbe visto il governo con il Pd come un sopruso di chi aveva perso le elezioni (voti in diminuzione) anche se arrivato secondo rispetto al terzo posto della lega (voti in aumento). Adesso è diverso visto che la lega (arrivata terza) ha fatto cadere il suo stesso governo.
    Quindi non può che toccare al secondo arrivato provare a fare maggioranza con i primi arrivati secondo i dettami previsti dalla costituzione (si va ad elezioni anticipate solo se non esiste maggioranza parlamentare).
    Meloni e Salvini, la destra burina che con la flat tax dimostra di stare dalla parte dei ricchi e contro il popolo.

  6. #16
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Il paese a Salvini sarebbe stato consegnato da chi voleva andare questo autunno alle elezioni solo per far fuori Renzi. D'altronde è da molti anni che gli stessi combattono per il Matteo sbagliato anche se eletto per 2 volte dal 70 per cento alle primarie del Pd.

    Nel 2018 non c'erano le condizioni per fare un governo con i 5 stelle per tanti motivi:

    1) i 5 stelle mai e poi mai avrebbero accettato un governo con il Pd visto che tra loro e lega c'era in comune demagogia ed odiavano solo il Pd (adesso odiano soprattutto la lega che li ha bullizzati per 14 mesi ed è per lo meno diminuito l'odio per il Pd);
    Tua opinione personale basata sul nulla dato che Renzi si è rifiutato persino di sedersi al tavolo.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Nel 20182) I 5 stelle erano troppo forti ed arroganti ed avrebbero stritolato il debole Pd (oggi il Pd è più forte politicamente dopo 14 mesi di opposizione ed il M5S più debole visto l'andamento delle elezioni europee ed amministrative);
    Tua opinione personale abbastanza stramba dato che il PD avrebbe avuto nell'ipotetico governo M5S/PD numericamente anche più peso della Lega.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Nel 20183) nel 2018, bene o male, Salvini non poteva governare da solo come sarebbe accaduto se fossimo andati alle elezioni questo autunno (come voleva qualcuno del Pd);
    Infatti Salvini ha governato con il M5S regalando al paese un anno davvero eccezionale. E Salvini ha già perso il 5% in un mese, questa paura degli elettori non farà che allontanarli ulteriormente.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Nel 20184) nel 2018 la gente avrebbe visto il governo con il Pd come un sopruso di chi aveva perso le elezioni (voti in diminuzione) anche se arrivato secondo rispetto al terzo posto della lega (voti in aumento). Adesso è diverso visto che la lega (arrivata terza) ha fatto cadere il suo stesso governo.
    Quindi non può che toccare al secondo arrivato provare a fare maggioranza con i primi arrivati secondo i dettami previsti dalla costituzione (si va ad elezioni anticipate solo se non esiste maggioranza parlamentare).
    Ah beh, sicuramente mossa popolarissima, lo stesso gruppo parlamentare che ha perso le elezioni e aveva preso i pop corn un anno dopo fa il governo con il "nemico" con il quale non si doveva neppure parlare per evitare di andare di nuovo a votare...

    Detto quanto sopra, vorrei capire chi è oggi il segretario del PD dato che Zingaretti ha detto nell'ordine: "a votare, mai con il M5S" e il PD va con il M5S "mai un Conte bis" e si fa un Conte bis.

    Per concludere: presa questa tragica decisione, il PD veda bene almeno di far durare questo governo 4 anni. Perché la logica dice che sto governicchio difficilmente durerà e a quel punto veramente rischiamo di ritrovarci la Lega al 50%. Almeno questo a Rignano lo avranno capito?

  7. #17
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    Predefinito Re: Renzi

    Veramente divertenti le capovolte dei renziani che non vogliono ammettere che il loro idolo ha completamente cambiato idea per opportunismo.
    Senza neanche preoccuparsi di motivare a livello di contenuti la rinuncia ai pop-corn.
    Forse perchè per lui i contenuti sono secondari e perchè a livello di programmi Renzi non è mai stato così lontano dal M5S.
    A cominciare dall'anti-europeismo
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  8. #18
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    Predefinito Re: Renzi

    Chiedo scusa se intervengo pur non essendo un elettore del PD, correi solo fare un piccolo commento su Renzi.

    Sappiamo tutti che Renzi in realtà controlla la maggior parte dei parlamentari del PD e Zingaretti, pur essendo Segretario, invece non controlla nulla
    Nei partiti veri di una volta, ad es. il PCI diretto predecessore del PD, uno che si fosse comportato come Renzi facendo quello che voleva e scavalcando il Segretario, sarebbe stato buttato fuori a calci dopo 2 secondi.

    Non so chi ci guadagnerà come consensi, volevo solo fare un commento su questo Buffone, il quale solo in un paese come l'Italia può continuare a fare politica ed essere decisivo....
    Kavalerists and amaryllide like this.
    Programma Governo Sinistro PD-M5S: + Tasse, + Migranti, Censura su Bibbiano

    Caso Bibbiano-> https://bit.ly/329lIpK
    Insicurezza e immigrazione->https://bit.ly/2PjmfUz
    Quando per M5S il PD era "il Partito di Bibbiano"->https://bit.ly/2ZC1yXP

  9. #19
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Froster Visualizza Messaggio
    Chiedo scusa se intervengo pur non essendo un elettore del PD, correi solo fare un piccolo commento su Renzi.

    Sappiamo tutti che Renzi in realtà controlla la maggior parte dei parlamentari del PD e Zingaretti, pur essendo Segretario, invece non controlla nulla
    Nei partiti veri di una volta, ad es. il PCI diretto predecessore del PD, uno che si fosse comportato come Renzi facendo quello che voleva e scavalcando il Segretario, sarebbe stato buttato fuori a calci dopo 2 secondi.

    Non so chi ci guadagnerà come consensi, volevo solo fare un commento su questo Buffone, il quale solo in un paese come l'Italia può continuare a fare politica ed essere decisivo....
    Vedi caro Froster non tanto tempo fa era Renzi ad essere segretario e la maggioranza dei parlamentari in mano alla "ditta", la quale piu' di una volta gli misero bastoni fra le ruote nonostante lui fosse segretario e le decisioni venissero prese dalla segreteria a maggioranza.. ma Renzi non ha mai cacciato mai nessuno dal partito.
    E ci si aspetta che coloro che a suo tempo furono "buffoni" oggi rispettino questa consuetudine.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  10. #20
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    Predefinito Re: Renzi

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Vedi caro Froster non tanto tempo fa era Renzi ad essere segretario e la maggioranza dei parlamentari in mano alla "ditta", la quale piu' di una volta gli misero bastoni fra le ruote nonostante lui fosse segretario e le decisioni venissero prese dalla segreteria a maggioranza.. ma Renzi non ha mai cacciato mai nessuno dal partito.
    E ci si aspetta che coloro che a suo tempo furono "buffoni" oggi rispettino questa consuetudine.
    Piccolo dettaglio, Renzi doveva essere il "nuovo" e si comporta esattamente come si comportava la "ditta". Anzi, molto peggio, perché la ditta almeno la forma tendeva a rispettarla. Che poi vorrei capire chi ci è rimasto di quei "buffoni" della ditta, dato che se ne sono andati via quasi tutti dal PD...come del resto farà lo stesso Renzi fra qualche mese.

 

 
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