Ma cosa accadrà adesso?

[Wu Wei]

Non credo proprio. Sei molto attivo qui.
Tu non sei obbligato a rispondere alle mie domande ed io non sono obbligata a leggere i tuoi libri.

Ti ho consigliato quei libri in base all'ignoranza delle tue affermazioni. Se vuoi sapere cosa passa un africano che sbarca in Italia te li leggi. Altrimenti continua con il topolino e con le stronzate che inventano i sovranisti.

A questo punto anche la tua affermazione è idiota, cittadino del mondo.

La mia affermazione partiva da dei presupposti che tu hai eluso. Il tuo giudizio non mi riguarda

Ma cosa dici? Chi mantiene i clandestini? Chi mantiene i venditori di borse taroccate?

Sentiamo, chi li mantiene?

I Italia non si fa alcuna politica pro nascite, quindi le famiglie locali non sono avvantaggiate. Una famiglia italiana con figli non riceverà un alloggio popolare, ma uno straniero con gli stessi requisiti sì.

Falso.

Ti rimando alla tabella che hai postato qualche giorno fa, l’Italia nemmeno figurava nell’elenco.

Ho postato i dati in diverse occasioni. Leggili almeno, poi parla.

Ottimo, allora la tua casa dovrebbe essere piena di “ospiti” permanenti.

Faccio quel che posso...

P.S. Stai diventando sempre più cattivo. Questo vuol dire che ho ragione io.

No. Sono sempre più stufo dei tuoi toni qualunquisti ma se proprio ci tieni ad avere ragione non c'è problema

[mary ann]

Ti ho consigliato quei libri in base all'ignoranza delle tue affermazioni.

Sono in buona compagnia. Tantissimi ignoranti italiani non vogliono centinaia o decine di migliaia di migranti all’anno. Un motivo ci sarà, anzi più di uno.
Se vuoi sapere cosa passa un africano che sbarca in Italia te li leggi. Altrimenti continua con il topolino e con le stronzate che inventano i sovranisti.[/QUOTE]
[QUOTE=Wu Wei;18081082]
Un africano sbarca in Italia e presenta una domanda di asilo. Se non ha documenti, ci vuole molto tempo per scoprire chi è. Durante tutto il periodo di permanenza viene mantenuto dalla società. Riceve 2 o 3 euro al giorno.
Solo l’8 % ricevono lo status. Chi non ha diritto di restare nel nostro paese deve essere rimpatriato, ma in realtà pochi vengono rimandati nei paesi d’origine, perché non appena ricevono il foglio di via, fanno perdere le loro tracce. Inoltre i rimpatri costano molto.

Qui non c’è lavoro per tutti, non ci sono alloggi per tutti. Da anni i migranti vengono impiegati come schiavi. I politici lo sanno, ma se ne fregano.

La mia affermazione partiva da dei presupposti che tu hai eluso. Il tuo giudizio non mi riguarda

Idem per me.

Sentiamo, chi li mantiene?

La società. Uno che compra borse tarocche per venderli sta commettendo due reati: compra e vende, non paga le tasse, ma se ha bisogno di qualcosa, lo riceve: visite specialistiche, ad esempio. Non paga la spazzatura, non paga bollette, non paga nulla.

Falso.

Dimostralo.

Ho postato i dati in diverse occasioni. Leggili almeno, poi parla.

Ho letto i dati, nell’elenco che hai postato manca l’Italia, non mi hai smentito.

Faccio quel che posso...

Anche un mio conoscente diceva di voler aiutare ai migranti in modo concreto. Quando gli ho detto: - beh, fallo, vivi da solo, hai tre stanze, puoi offrire il tuo divano a una o due persone in difficoltà, ha cambiato il discorso.

No. Sono sempre più stufo dei tuoi toni qualunquisti ma se proprio ci tieni ad avere ragione non c'è problema

Invece io ti dico chiaro e tondo: tu non hai ragione, cittadino del mondo.

[mary ann]

Ho fatto un po’ di casino con le quote, riscrivo:

Ti ho consigliato quei libri in base all'ignoranza delle tue affermazioni.

Sono in buona compagnia. Tantissimi ignoranti italiani non vogliono centinaia o decine di migliaia di migranti all’anno. Un motivo ci sarà, anzi più di uno.
Se vuoi sapere cosa passa un africano che sbarca in Italia te li leggi.

Altrimenti continua con il topolino e con le stronzate che inventano i sovranisti.

Un africano sbarca in Italia e presenta una domanda di asilo. Se non ha documenti, ci vuole molto tempo per scoprire chi è. Durante tutto il periodo di permanenza viene mantenuto dalla società. Riceve 2 o 3 euro al giorno.
Solo l’8 % ricevono lo status. Chi non ha diritto di restare nel nostro paese deve essere rimpatriato, ma in realtà pochi vengono rimandati nei paesi d’origine, perché non appena ricevono il foglio di via, fanno perdere le loro tracce. Inoltre i rimpatri costano molto.

Qui non c’è lavoro per tutti, non ci sono alloggi per tutti. Da anni i migranti vengono impiegati come schiavi. I politici lo sanno, ma se ne fregano.

[salve]

Piccolo fuori tema, che richiudo immediatamente.
L'ho letto, non è male, vale la pena. Personalmente preferisco però "Gli uomini e le rovine" e "Il fascismo visto dalla destra" di Evola.
Inoltre, altro appunto: l'impostazione di Brizzi presuppone una visione del mondo fondata su una gnoseologia idealista portata all'estremo, stile vedantino. Un estremizzazione però che viene declinata secondo un pragmatico buon senso tutto italico, non privo di un certo umorismo quando serve (il Kremmerz avrebbe detto "con aceto italico"). Tuttavia quando lo si legge bisogna ricordarselo, perché se ci si sente distanti da questo perno parte di quel libro diventa meno interessante; solo una parte.
Altro appunto: un altro presupposto non esplicito è l'approccio del Gurdjeff al tema della destità, in questo caso da conseguirsi tramite azione politica. Un approccio interessante ma che potrebbe essere ritenuto da alcuni non particolarmente coinvolgente; anche questo è da ricordare nel leggere il libro, senza per altro che perdano di valore gran parte delle cose scritte lì dentro.
Infine l'approccio al denaro e al valore dello stesso; qui Brizzi è sicuramente più originale degli autori "tradizionalisti" e più vicino a posizioni che genericamente potremmo definire "liberiste" e quasi "calviniste", non tanto come dottrina economica o religiosa rispettivamente ma come stato d'animo in generale; anche questo non è detto che possa essere accettato da tutti. Comunque ne consiglio la lettura. Fine fuori tema.

L'argomento mi interessa, soprattutto i retroscena spirituali della realtà, se leggerò il libro sarà prima di tutto per cercare di capire qualcosa di questo mondo che non comprendo e le cui logiche purtroppo mi sono in gran parte oscure.
In secondo luogo per cercare di fare qualcosa di attivo e concreto, se mai possibile.

Grazie per i tuoi appunti sul libro e i tuoi suggerimenti, anche se alcuni termini come destita' devo ancora approfondirli (non conosco Gurdjeff ma sarà uno stimolo a farlo).

[mary ann]

Non riesco a leggere tutti i thread, ho dato un’occhiata di qua e di là, si vede che molti utenti sono davvero preoccuparti.

Quindi, cosa dobbiamo aspettare adesso? Un milione di migranti? I parchi pubblici di nuovo occupati? La rinascita delle coop? La pensione a 80 anni? La disoccupazione in aumento? Le tasse ancora più alte? Altro?

[Attilatred]

Dovrai aspettarti la realtà e non una favola raccontata per 14 mesi

[mary ann]

Dovrai aspettarti la realtà e non una favola raccontata per 14 mesi

Spiegati meglio.

[Attilatred]

Che l italia deve accogliere i migranti e se non li vuole deve sedersi nelle sedi opportune per discutere quanto stabilito, firmato e ratificato nelle varie convenzioni. Prima tra tutte dublino.
Che è difficile rimatriarli.
Che non si può mandare in pensione tutti con quota 100 altrimenti molti settori vanno in difficoltà in quanto non ci sono fondi per riassunzioni.
Che se un ladro entra in casa puoi difenderti ma non puoi eccedere nella difesa ( anche se lo scrivente vorrebbe toturare chi gli entra in casa procurandogli traumi psichici notevoli).
Che dare reddito a uno che non lavora non è una manovra economica anche se aiutare chi ha bisogno dovrebbe essere un nostro preciso dovere.
Che tutti sono attaccati alla poltrona a prescindere dal partito di apartenenza.
Che l'europa va rivisitata ma non dal papeete.
Che i pieni poteri non puoi averli perché in italia i poteri sono divisi e autonomi onde evitare un nuovo regime totalitario.
Che lo spread esistebe misura realmente cosa pensano i mercati di noi.
Potrei andare avanti per ore ma voglio soffermarmi su una tua paura: che succederà adesso? Hai paura?
Mi spieghi una cosa: che differenza c'è in termini di sicurezza per le strade con questo governo dimissionario? Io in stazione a milano mi cago egualmente sotto....
Tranquilla e passerà pure questa...

[mary ann]

Che l italia deve accogliere i migranti e se non li vuole deve sedersi nelle sedi opportune per discutere quanto stabilito, firmato e ratificato nelle varie convenzioni. Prima tra tutte dublino.

Quanti migranti deve accogliere l’Italia? 182mila all’anno, come nel 2016? E poi dobbiamo anche litigare con altri stati su chi li tiene, giusto? Dove li mettiamo e cosa possono fare qui? Non c’è lavoro per tutti. Non c’è lavoro nemmeno per gli italiani.

Che è difficile rimatriarli.

Questo lo so, quindi trovo inutile, dispendioso e assai pericoloso mettere “in casa” chi non si conosce, perché poi loro non se ne vanno. Restano qui ad “arrangiarsi”..

Che non si può mandare in pensione tutti con quota 100 altrimenti molti settori vanno in difficoltà in quanto non ci sono fondi per riassunzioni.

Anche su questo concordo, ci sono lavori usuranti, la riforma pensionistica in Italia zoppica e pure forte da anni.

Che se un ladro entra in casa puoi difenderti ma non puoi eccedere nella difesa ( anche se lo scrivente vorrebbe toturare chi gli entra in casa procurandogli traumi psichici notevoli).

Cosa vuol dire “non puoi”? Se un ladro mi entra in casa non mi dice che intenzioni ha. Se trovo il modo per difendermi, non starò di certo a riflettere se gli farò troppo male e se la creatura avrà qualche problema dopo.
Il mestiere del ladro è molto pericoloso, che vada a raccogliere le patate.

Che dare reddito a uno che non lavora non è una manovra economica anche se aiutare chi ha bisogno dovrebbe essere un nostro preciso dovere.

Ero contraria all’RdC per come l’hanno fatto. Le promesse dalle tribune erano chiare e cristalline, poi si sono affievolite parecchio.

Che tutti sono attaccati alla poltrona a prescindere dal partito di apartenenza.

Bravo, tutti, ma proprio tutti sono attaccati alla poltrona, tutti sono attratti dai soldi, dai vantaggi, dalla popolarità. Si sentono delle star. Si può essere governati dai poltronari? No, assolutamente.

Che l'europa va rivisitata ma non dal papeete.

Ma quale Europa? Qui nessuno è in grado a (pro)vedere dell’Italia.

Che i pieni poteri non puoi averli perché in italia i poteri sono divisi e autonomi onde evitare un nuovo regime totalitario.

I pieni poteri a una persona nessuno li concederà mai.

Che lo spread esistebe misura realmente cosa pensano i mercati di noi.

Non abbiamo alcun peso nel mondo, gli italiani sono sono nati per obbedire, purtroppo.

Potrei andare avanti per ore ma voglio soffermarmi su una tua paura: che succederà adesso? Hai paura?

Di tutto. Ho paura del futuro, dei politici sono interessati a fare i propri interessi, della gente che cerca di “associarsi” con chi non voleva nemmeno parlarci, ho paura dei poltronari certificati, ho paura che di nuovo qui sbarcheranno 200mila migranti all’anno e una buona parte di loro li troveremo nei parchi, nei sottopassaggi, per le strade, ho paura per il lavoro che scarseggia e la cosa è destinata a peggiorare, ho paura dei provvedimenti assurdi, ho paura dell’aumento dei prezzi e delle tasse, ho paura del possibile conflitto armato, ho paura per il nostro paese e per gli italiani in generale..

Mi spieghi una cosa: che differenza c'è in termini di sicurezza per le strade con questo governo dimissionario? Io in stazione a milano mi cago egualmente sotto....

Davvero? Quindi la cosa è parecchio grave? Da quand’è che dura? Da un anno, due, cinque? Come mai a nessun politico è venuto in mente di sgomberare le stazioni italiane? La gente l’avrebbe notato e apprezzato.

Tutti hanno paura, però molti dicono che dobbiamo continuare ad accogliere i migranti, così possiamo metterli nelle stazioni per continuare ad avere paura, giusto? Più migranti arriveranno, più paura avremo, dico bene? Poi aggiungici anche i locali di cui abbiamo paura, 1+1 fa 2.

Nella mia zona le stazioni sono state sgomberate, i migranti indisturbati non dormono più sulle aiuole. La situazione è nettamente migliorata.

Tranquilla e passerà pure questa...

Tra il dire e il fare c’è di mezzo il mare...