Prima gli evasori

[ciddo]

Veramente le grandi imprese evadono proprio più facilmente perchè possono far passare l'elusione per evasione.

tipo come ? fai un esempio...

In Italia comunque l'evasione è diffusa fra tutti, piccole e grandi attività.

Mah... a mio parere l'evasione e' quasi unicamente concentrata sulle piccole attivita' che hanno a che fare col privato.
Le frodi a livello piu elevato sono sempre piu rare ... perche' sempre piu difficili da mettere in pratica, e piu facili per la gdf da sgamare: le grandi forniture devono essere accompagnate da fattura... i clienti stessi le pretendono (per poterle mettere a bilancio), e il non versare l'iva e' immediatamente evidente (inoltre adesso c'e' anche il reverse charge) ... in pratica si puo' fare una volta, ma poi bisogna scappare ...

[ciddo]

Sono d'accordo, l'importante è permettere a tutti di fare quello che vogliono, anche ai lavoratori di essere lasciati in pace, anzichè pretendere che rispettino le leggi, e lasciarli rubare dalle imprese per ottenere il valore del loro lavoro.

??? ci sei o ci fai ???
Stavo semplicemente dicendo che se rubare e' sbagliato, non dovrebbe farlo neanche lo stato...
In pratica, visto che lo stato non puo' esibire alcun titolo valido che dimostri che i contribuenti abbiano volontariamente accettato di contribuire alle sue spese, quanto esso pretende da essi si configura come un'estorsione....
E' abbastanza semplice.

[The Jackal]

tipo come ? fai un esempio...



Mah... a mio parere l'evasione e' quasi unicamente concentrata sulle piccole attivita' che hanno a che fare col privato.
Le frodi a livello piu elevato sono sempre piu rare ... perche' sempre piu difficili da mettere in pratica, e piu facili per la gdf da sgamare: le grandi forniture devono essere accompagnate da fattura... i clienti stessi le pretendono (per poterle mettere a bilancio), e il non versare l'iva e' immediatamente evidente (inoltre adesso c'e' anche il reverse charge) ... in pratica si puo' fare una volta, ma poi bisogna scappare ...

ma non dicano tutti che l'evasione la fanno le grandi aziende ? chi sarebbero questi grandi evasori

io invece la penso come te,che sono i piu piccoli che evadono,esempio in rete qualsiasi cosa compro da aziende di nome mi arriva insieme alla merce anche la fattura

[Saviano]

Cioe' fammi capire, se uno ha dei guadagni secondo te deve ringraziare sto fantomatico "sistema paese"... che quindi sarebbe autorizzato ad imporre il pagamento di qualsiasi cifra da lui decisa unilateralmente ??

Anche i siciliani che hanno dei guadagni dovrebbero allo stesso modo ringraziare il loro "sistema paese mafioso"... che evidentemente, proteggendoli dagli altri criminali, gli consente di lavorare in pace... e di conseguenza il pizzo e' piu che giustificato, no ?

Vedi Saviano, senz'altro rimarrai delle tue convinzioni... e certamente l'alternativa organizzativa che piace a me, non piace a te, ma almeno dovresti avere l'onesta di descrivere le cose per come sono, accettando che la natura stessa dello stato sia basata su un sopruso di fondo che rende le sue pretese fiscali immorali e contraddittorie... e che per questo l'evasore non possa essere tacciato di disonesta'. Non piu di quanto tu possa essere considerato disonesto se non vuoi pagare cio' che non hai mai individualmente accettato di comprare ...

Perlatro quel sopruso di fondo e' la causa prima dell'eterna insoddisfacenza di tutto cio' che e' "pubblico"...

Tu sei nato e vivi in un sistema-paese ove l'80% del prelievo fiscale proviene da chi NON può evadere.
Il vero sopruso, nei confronti di questi, è il vedere andare SEMPRE impuniti quelli come te.

[CapitanFracassa]

tipo come ? fai un esempio...

Intendevo ovviamente il far passare l'evasione per elusione; Basta avere validi commercialisti, è la loro attività principale.

Mah... a mio parere l'evasione e' quasi unicamente concentrata sulle piccole attivita' che hanno a che fare col privato.
Le frodi a livello piu elevato sono sempre piu rare ... perche' sempre piu difficili da mettere in pratica, e piu facili per la gdf da sgamare: le grandi forniture devono essere accompagnate da fattura... i clienti stessi le pretendono (per poterle mettere a bilancio), e il non versare l'iva e' immediatamente evidente (inoltre adesso c'e' anche il reverse charge) ... in pratica si puo' fare una volta, ma poi bisogna scappare ...

I dati dicono che evadono grandi e piccole attività. I grandi useranno fatturazioni false o strumenti simili. Emettere fattura non garantisce che la fattura sia corretta.

[CapitanFracassa]

io invece la penso come te,che sono i piu piccoli che evadono,esempio in rete qualsiasi cosa compro da aziende di nome mi arriva insieme alla merce anche la fattura

Le aziende hanno tante voci nel bilancio, non solo le fatture emesse; hanno spazi ampi per evadere giocando con le norme fiscali.

[CapitanFracassa]

??? ci sei o ci fai ???
Stavo semplicemente dicendo che se rubare e' sbagliato, non dovrebbe farlo neanche lo stato...
In pratica, visto che lo stato non puo' esibire alcun titolo valido che dimostri che i contribuenti abbiano volontariamente accettato di contribuire alle sue spese, quanto esso pretende da essi si configura come un'estorsione....
E' abbastanza semplice.

E chi stabilisce che i lavoratori rubano? Se non lo fa l'evasore allora nemmeno il lavoratore; hai detto tu che lo stato non ti ha fatto firmare nessuna carta per rispettare le sue leggi anche sui contratti di lavoro e la proprietà, quindi i lavoratori possono giustamente rubare dalle aziende per avere uno stipendio adeguato al loro lavoro.

Io sono per l'anarchia; le aziende evadono per sfuggire allo stato estorsore, e i lavoratori depredano le aziende che estorcono da loro uno stipendio non pari al lavoro svolto.

[CapitanFracassa]

??? Si parlava di cancellare il furto, anche quello di stato (le tasse sono un furto).

Questa cosa che senza tasse niente servizi e' la solita mitologia di chi adora il leviatano...

Ah capisco, immagino che i soldi dei lavoratori per pagarsi cure e scuole private si trovino sugli alberi, visto che non esisterebbe nemmeno uno stato minimo senza tasse e pareggio di bilancio.
Appunto, eliminiamo il furto di tutti, quindi anche quello dei lavoratori che rubano dalle aziende per integrare lo stipendio. Le regole sono uguali per tutti.

[CapitanFracassa]

Lo sanno bene, tuttavia le minacce dietro alla tasse stanno sempre li, il che dimostra che lo stato ha paura che senza obblighi nessuno pagherebbe... visto che la sua robaccia non vale il prezzo.

Tra l'altro la gente non sa manco quante tasse paga... lo stato ti toglie soldi qualsiasi cosa fai...
Ci vorrebbe poco per provare

Anche per vedere quanto paga, dalla busta paga o dichiarazione dei redditi; certo, per sapere quante tasse si pagano bisogna pagarle e fare la dichiarazione dei redditi.

Quindi i lavoratori sono masochisti, non vogliono uno stato che abbia sanità e scuole pubbliche; preferiscono andare dagli strozzini per pagare i privati, sempre se le clausole dell'assicurazione prevedono le sue cure.

[CapitanFracassa]

Sai, tra persone civili un contratto, soprattutto un contratto cosi importante, dovrebbe essere firmato da OGNUNO di quelli che ne saranno sottoposti, o no ???? in base a quale principio qualcuno puo' sottoporre altre persone a degli obblighi senza un contratto liberamente sottoscritto ???? Dove cazzo sta questa libera sottoscrizione, me la mostri ????

E in base a quale principio tu stabilisci che il lavoratore non può rubare? Dove sta scritto il concetto di furto? Il lavoratore non ha firmato nessun accordo con l'azienda dove ci sono scritti tutti i reati.

Sono d'accordo, quindi da persone civili e rispettose delle esigenze di ognuno le imprese firmeranno liberamente un contratto per 3000 euro al mese come minimo a ogni lavoratore, più assicurazione completa, asilo nido pagato dall'impresa e retta gratis a qualsiasi scuola e università privata come la Bocconi.