impressioni del muro, per chi se lo fosse perso

[L'anticristo]

138 solo a Berlino.

Ma come mai i proletari fuggivano dal loro paradiso?

Non avevano capito bene?

Si sarebbero potuti rieducare ?

[Halfshadow]

A lui non gliene frega nulla, basta che veda l' odiata Germania divisa in mille pezzi e umiliata per sentirsi soddisfatto. Son soddddisfazioni

Bravo, ci sei arrivato.

[standing bull]

Ma come mai i proletari fuggivano dal loro paradiso?

Non avevano capito bene?

Si sarebbero potuti rieducare ?

proprio perché avevano capito fin troppo bene.

[Halberdier]

Il muro non me lo sono perso ma neppure l'ho vissuto, diciamo.
Ricordo più che altro Chernobyl, la caduta dell'Unione Sovietica, i conflitti etnici scoppiati appena la camicia di forza dell'URSS si è allentata, la guerra nei Balcani e quant'altro. Settant'anni di comunismo a parole dovevano aver reso i popoli un tutt'uno, una felice unione tra fratelli. E quando tutto è finito e collassato, quando l'ideologia è crollata, tutte le vecchi tensioni e i vecchi problemi sono riesplosi, magari anche peggio di prima. Perché non se ne erano mai andati, avevano solo steso una cappa sopra di essi.

Uno di questi problemi riguardava proprio la Germania che si andava riunificando. Nell'Europa occidentale serpeggiava il terrore all'idea che di nuovo i tedeschi fossero sulla via di ritornare uniti e potenti, con chissà quali conseguenze. I principali leader delle nazioni europee occidentali la riunificazione non la volevano a tal punto da portarli a chiedere all'URSS di fermarla, anche con la forza se necessario. È possibile che temessero la Germania unita più di quanto non temessero la possibilità di veder scoppiare la terza guerra mondiale.

Gorbaciov però disse a tutti loro che non l'avrebbe fatto, ovvero che il prolema della Germania riunita e di nuovo in grado di dominare l'Europa avrebbero dovuto risolverselo per conto loro.
Il resto è Storia.

[Halfshadow]

Il muro non me lo sono perso ma neppure l'ho vissuto, diciamo.
Ricordo più che altro Chernobyl, la caduta dell'Unione Sovietica, i conflitti etnici scoppiati appena la camicia di forza dell'URSS si è allentata, la guerra nei Balcani e quant'altro. Settant'anni di comunismo a parole dovevano aver reso i popoli un tutt'uno, una felice unione tra fratelli. E quando tutto è finito e collassato, quando l'ideologia è crollata, tutte le vecchi tensioni e i vecchi problemi sono riesplosi, magari anche peggio di prima. Perché non se ne erano mai andati, avevano solo steso una cappa sopra di essi.

Uno di questi problemi riguardava proprio la Germania che si andava riunificando. Nell'Europa occidentale serpeggiava il terrore all'idea che di nuovo i tedeschi fossero sulla via di ritornare uniti e potenti, con chissà quali conseguenze. I principali leader delle nazioni europee occidentali la riunificazione non la volevano a tal punto da portarli a chiedere all'URSS di fermarla, anche con la forza se necessario. È possibile che temessero la Germania unita più di quanto non temessero la possibilità di veder scoppiare la terza guerra mondiale.

Gorbaciov però disse a tutti loro che non l'avrebbe fatto, ovvero che il prolema della Germania riunita e di nuovo in grado di dominare l'Europa avrebbero dovuto risolverselo per conto loro.
Il resto è Storia.

Avevano visto bene. Ma purtroppo non sono riusciti ad impedirlo...

[FrancoAntonio]

impressioni del muro, per chi se lo fosse perso.

Io il muro di Berlino l’ho visto e lo ricordo bene. ma non era solo il muro, era tutto l’insieme.
L’ho detto già un po’ di volte del mio viaggio a Berlino sul Bulli, ma che volete farci: con l’avanzare dell’età tendiamo a ripetere sempre le stesse cose.
Ma come ci arrivavi a Berlino in macchina?
Dovevi percorrere obbligatoriamente una strada, chiamata “corridoio” che ti permetteva di raggiungere la città dalla Germania Ovest. Di corridoi ce ne erano quattro, uno da sud e tre da ovest. Dovevi fermarti alla frontiera, consegnare il passaporto, riempire un modulo, pagare 5 marchi (occidentali) e aspettare. A qualcuno controllavano il bagaglio (bravi i VoPos, molto scrupolosi), a qualcun altro il portafogli, a qualcun altro l'automobile, e dopo un paio d’ore ti riconsegnavano il passaporto con il visto di ingresso (bello, peraltro) con su scritta la data massima di uscita. E potevi entrare nella DDR. O quasi: in realtà non potevi abbandonare la strada che portava a Berlino; le automobili dei VoPo erano molto presenti e controllavano. Ai bordi dell’autostrada le reti di recinzione erano parecchio alte e al di là vedevi il deserto. Poi, quando arrivavi al ring di Berlino, procedimento inverso, ma ovviamente molto più rapido.
La città era piacevole: parecchia gente giovane, voglia di divertirsi, locali, musica, negozi, in una parola: vita.
Però quando ti avvicinavi al muro di vita non ce ne era mica tanta: magari sulla strada che va alla Porta di Brandeburgo non notavi molta differenza, ma sia a sud che a nord la vita si spegneva.
E di là. Quanto a Ovest era pieno di colori, a Est era grigio: poca gente per le strade, silenzio, un’atmosfera cupa. Non è che ci fosse poi tutto quel controllo, o per lo meno non lo notavi, ma c’era qualcosa di stonato oltre che di triste. Si, vabbè, il Pergamonmuseum. Ma poi. La sensazione quando stavi “di là” era la voglia di tornare al più presto “di qua”. Ma c’era la curiosità di vedere come era quel mondo, e allora ci ritornavi, per uscirne poi di nuovo con la tristezza dentro. Ecco: io a Berlino Est non ho percepito tanto mancanza di libertà, quanto mancanza di vita, di quella che fluiva a Berlino Ovest.
E poi uno capisce perché in meno di trent’anni più di cento persone sono morte per avere provato a passare a Ovest.
Altro che rendere l’Europa un posto civile!
Il ritorno? Controlli al Berliner Ring, consegna del passaporto (ahimé, non bastava estrarlo), attesa, a qualcuno controllavano il bagaglio (bravi i VoPos, molto scrupolosi), a qualcun altro il portafogli, a qualcun altro l'automobile, ti riconsegnavano il passaporto con il visto di uscita e poi di nuovo verso sud.
Mai più.

Il muro l ho vissuto da est: nell ambito dei miei studi di tedesco ho trascorso due mesi estivi a Weimar nel 1986 Germania Est. Per entrare in quella nazione sconosciuta avevo pagato 400 dollari per due mesi di vitto e alloggio in un campus universitario e 5 ore al giorno di corsi di germanistica di altissimo livello, visite in tutta la Germania est inclusa Berlino est. Un' esperienza che ha marcato la mia vita e che mi da i brividi a 32 anni di distanza
Avevo una fiat 127 sgangherata eppure quando presentai il mio visto i vopos della dogana si misero sull attenti. Senza sapere chi era il mio visto era firmato dal famigerato ministro dell interno della ddr, il generale Milch

[blobb]

Il muro l ho vissuto da est: nell ambito dei miei studi di tedesco ho trascorso due mesi estivi a Weimar nel 1987 Germania Est. Per entrare in quella nazione sconosciuta avevo pagato 400 dollari per due mesi di vitto e alloggio in un campus universitario e 5 ore al giorno di corsi di germanistica di altissimo livello, visite in tutta la Germania est inclusa Berlino est. Un' esperienza che ha marcato la mia vita e che mi da i brividi a 32 anni di distanza
Avevo una fiat 127 sgangherata eppure quando presentai il mio visto i vopos della dogana si misero sull attenti. Senza sapere chi era il mio visto era firmato dal famigerato ministro dell interno della ddr, il generale Milch

dai racconta che è interessante

[Murru]

Il muro non me lo sono perso ma neppure l'ho vissuto, diciamo.
Ricordo più che altro Chernobyl, la caduta dell'Unione Sovietica, i conflitti etnici scoppiati appena la camicia di forza dell'URSS si è allentata, la guerra nei Balcani e quant'altro. Settant'anni di comunismo a parole dovevano aver reso i popoli un tutt'uno, una felice unione tra fratelli. E quando tutto è finito e collassato, quando l'ideologia è crollata, tutte le vecchi tensioni e i vecchi problemi sono riesplosi, magari anche peggio di prima. Perché non se ne erano mai andati, avevano solo steso una cappa sopra di essi.

Uno di questi problemi riguardava proprio la Germania che si andava riunificando. Nell'Europa occidentale serpeggiava il terrore all'idea che di nuovo i tedeschi fossero sulla via di ritornare uniti e potenti, con chissà quali conseguenze. I principali leader delle nazioni europee occidentali la riunificazione non la volevano a tal punto da portarli a chiedere all'URSS di fermarla, anche con la forza se necessario. È possibile che temessero la Germania unita più di quanto non temessero la possibilità di veder scoppiare la terza guerra mondiale.

Gorbaciov però disse a tutti loro che non l'avrebbe fatto, ovvero che il prolema della Germania riunita e di nuovo in grado di dominare l'Europa avrebbero dovuto risolverselo per conto loro.
Il resto è Storia.

Di quei paesi (Urss e Jugoslavia) era sbagliato il sistema politico-economico non il fatto che fossero dei paesi multietnici. La tua Svizzera è un paese multietnico molto più della Jugoslavia (la differenza tra uno svizzero tedesco e un ticinese come te è molto maggiore di quella che passa tra un croato e un serbo) ma grazie a un giusto sistema politico-economico è unitissima, in pace e prospera da secoli. Spero sia il modello che si seguirà quando si costruiranno gli USE sia proprio quello svizzero e non certo quello di uno stato ultra centralista e totalitario come l' Urss.

[blobb]

Di quei paesi (Urss e Jugoslavia) era sbagliato il sistema politico-economico non il fatto che fossero dei paesi multietnici. La tua Svizzera è un paese multietnico molto più della Jugoslavia (la differenza tra uno svizzero tedesco e un ticinese come te è molto maggiore di quella che passa tra un croato e un serbo) ma grazie a un giusto sistema politico-economico è unitissima, in pace e prospera da secoli. Spero sia il modello che si seguirà quando si costruiranno gli USE sia proprio quello svizzero e non certo quello di uno stato ultra centralista e totalitario come l' Urss.

murru sei mai stato in jugoslavia???

[Murru]

murru sei mai stato in jugoslavia???

No, ma è storia che li ci fosse una dittatura come forma di governo, mentre in Svizzera addirittura ci sia la democrazia diretta.
Sta tutto qua il segreto dell' insuccesso di una e del successo dell' altra.