Gesù

[Giordi]

Polemiko, ti ricordo che le tesi di Cascioli non sono considerate storiche

"La tesi diffusa da Cascioli non ha incontrato particolare diffusione. In ambito accademico gli storici hanno finora sostanzialmente ignorato le sue ricerche.[10]"
perchè infatti
"Tuttavia Flavio Giuseppe racconta che i figli di Giuda il Galileo si chiamavano Giacomo e Simone, e che furono crocifissi dai Romani nel 46,[1] Menahem, che fu uno dei capi della rivolta del 66;[2] Eleazar, definito discendente di Giuda,[3] fu il capo dei sicari che si suicidò per non cadere nelle mani dei nemici."

... la tesi citata non è di Cascioli... leggi meglio il link...

...inoltre non è vero che questo tipo di tesi è ignorata da tutti gli studiosi...

...dovresti inoltre sapere nel Codice Arudel e il Codice Hereford che Erode cercava di eliminare un certo Giovanni Asmoneo, nipote di Ezechia (il padre di Giuda il Galileo) nato intorno all’anno -15 che i giudei consideravano erede al trono di Gerusalemme. Anche nel protovangelo di Giacomo si dice “Erode cercava Giovanni perché ritenuto dai giudei re di Gerusalemme”....
hefico:

[Giordi]

e allora siamo d'accordo, mi basta questo

... anche a me è sufficiente per non dare credito a chi sostiene senza ombra di dubbio l'esistenza storica di Gesù Cristo...

[PUPO]

Mi domando se questa risposta derivi da un'incapacità di comprendere il linguaggio scritto. :giagia:

mi sa che è il contrario...
la biogtafia gliela hanno scritta dopo che è morto ed è possibilissimo che anzichè quella vera abbiamo copiato dall'ATrepapelle:
tanto per far avverare la profezia repapelle:
come in altri casirepapelle:

[Biuly]

..dunque fin quando non verrà dimostrato che il frammento 7Q5 appartiene realmente ad una copia del vangelo di Marco... potremo ribadire senza ombra di smentita che attualmente mancano documenti storici che confermerebbero l'esistenza storica di Gesù Cristo...

Proviamo ad affrontare il discorso in maniera diversa:

Orazio:
Quinto Orazio Flacco, in latino Quintus Horatius Flaccus (Venosa, 8 dicembre 65 a.C. – Roma, 27 novembre 8 a.C.), è stato un poeta romano. Maestro di eleganza stilistica e dotato di inusuale ironia, seppe affrontare le vicissitudini politiche e civili del suo tempo da placido epicureo amante dei piaceri della vita, dettando quelli che per molti sono ancora i canoni dell'ars vivendi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Quinto_Orazio_Flacco

Virgilio:
Nacque il 15 di ottobre del 70 a.C. vicino Mantova, e precisamente nel villaggio di Andes, località identificata dal XIII secolo con il borgo di Pietole in tal senso si esprime Dante nella Divina Commedia (Purgatorio, 18,83).
http://it.wikipedia.org/wiki/Virgilio

Ora nessuno nega siano esistiti, ma su cosa si basa la loro esistenza ?
Si basa su manoscritti sparsi nelle biblioteche storiche più importanti dell'Occidente;
Per valutare l'attendibilità dei testi dobbiamo conoscere il numero e l'antichità dei manoscritti posseduti o "codici".
Di Orazio esistono circa 250 manoscritti, di Virgilio circa 100, Platone ne ha circa una decina, per autori come Euripide e Tacito disponiamo solo di 2 o 3 codici, del nuovo testamento invece abbiamo circa 5300 codici.
Spesso questi codici sono antichissimi e quindi riducono la possibilità di interpolazioni ed aggiunte.
Oltre ai 5300 codici bisogna aggiungere tutto il materiale delle versioni e citazioni dei padri della chiesa diffusi in tutto il mondo.
Un altro discorso interessante riguarda la qualità e antichitò dei codici.
Virgilio è l'autore del quale abbiamo il codice più antico ed è un testo copiato 350 anni dopo la sua morte
Per Orazio il testo più antico è stato trascritto circa 800 anni dopo la sua morte.
Per Cesare, il grande Cesare, il codice più antico risale a circa 900 anni dopo la sua morte.
Per Eschilio ci sono circa 1500 anni.

Nonostante queste distanze nessuno ha mai dubitato dell'esistenza di Virgilio, Cesare o Orazio.

Riguardo il nuovo testamento ci troviamo di fronte addirittura a centinaia di codici che risalgono ai primissimi secoli del cristianesimo, addirittura per numerosi papiri la distanza tra testo autografo e codice si riduce a poche decine di anni.

Il manoscritto più antico, se si escludono i frammenti tipo il 7q5 è il papiro Rylands P52 datato 90 d.c. anche se le datazioni vengono spesso rivedute.

Ma il concetto che volevo fosse chiaro è che se non accettiamo la storicità di Gesù, non dico i miracoli, dobbiamo allora rimettere in discussione buona parte della storia per come la conosciamo.

[Biuly]

... anche a me è sufficiente per non dare credito a chi sostiene senza ombra di dubbio l'esistenza storica di Gesù Cristo...

Io ci credo senza ombra di dubbio, tu puoi non farlo, siamo liberi.

(....ci rivediamo fra qualche giorno)

[Scipione]

Io ci credo senza ombra di dubbio, tu puoi negarlo, siamo liberi.

Non è vero. Non esiste il libero arbitrio, non esiste la libertà. Esistono solo una parvenza di libero arbitrio e una parvenza di libertà. Essendo all'interno di un sistema chiuso, il sistema stesso ne è la fonte limitante. :giagia: :gluglu:

[edera rossa]

e smettetela di fare come Olindo Guerrini dinnanzi alla tomba dell'Aretino:
" Qui giace l'Aretin, poeta tosco, di tutti parlò mal fuorchè di Cristo, scusandosi col dir non lo conosco"



.

[Giordi]

Proviamo ad affrontare il discorso in maniera diversa:

Orazio:
Quinto Orazio Flacco, in latino Quintus Horatius Flaccus (Venosa, 8 dicembre 65 a.C. – Roma, 27 novembre 8 a.C.), è stato un poeta romano. Maestro di eleganza stilistica e dotato di inusuale ironia, seppe affrontare le vicissitudini politiche e civili del suo tempo da placido epicureo amante dei piaceri della vita, dettando quelli che per molti sono ancora i canoni dell'ars vivendi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Quinto_Orazio_Flacco

Virgilio:
Nacque il 15 di ottobre del 70 a.C. vicino Mantova, e precisamente nel villaggio di Andes, località identificata dal XIII secolo con il borgo di Pietole in tal senso si esprime Dante nella Divina Commedia (Purgatorio, 18,83).
http://it.wikipedia.org/wiki/Virgilio

Ora nessuno nega siano esistiti, ma su cosa si basa la loro esistenza ?
Si basa su manoscritti sparsi nelle biblioteche storiche più importanti dell'Occidente;
Per valutare l'attendibilità dei testi dobbiamo conoscere il numero e l'antichità dei manoscritti posseduti o "codici".
Di Orazio esistono circa 250 manoscritti, di Virgilio circa 100, Platone ne ha circa una decina, per autori come Euripide e Tacito disponiamo solo di 2 o 3 codici, del nuovo testamento invece abbiamo circa 5300 codici.
Spesso questi codici sono antichissimi e quindi riducono la possibilità di interpolazioni ed aggiunte.
Oltre ai 5300 codici bisogna aggiungere tutto il materiale delle versioni e citazioni dei padri della chiesa diffusi in tutto il mondo.
Un altro discorso interessante riguarda la qualità e antichitò dei codici.
Virgilio è l'autore del quale abbiamo il codice più antico ed è un testo copiato 350 anni dopo la sua morte
Per Orazio il testo più antico è stato trascritto circa 800 anni dopo la sua morte.
Per Cesare, il grande Cesare, il codice più antico risale a circa 900 anni dopo la sua morte.
Per Eschilio ci sono circa 1500 anni.

Nonostante queste distanze nessuno ha mai dubitato dell'esistenza di Virgilio, Cesare o Orazio.

Riguardo il nuovo testamento ci troviamo di fronte addirittura a centinaia di codici che risalgono ai primissimi secoli del cristianesimo, addirittura per numerosi papiri la distanza tra testo autografo e codice si riduce a poche decine di anni.

Il manoscritto più antico, se si escludono i frammenti tipo il 7q5 è il papiro Rylands P52 datato 90 d.c. anche se le datazioni vengono spesso rivedute.

Ma il concetto che volevo fosse chiaro è che se non accettiamo la storicità di Gesù, non dico i miracoli, dobbiamo allora rimettere in discussione buona parte della storia per come la conosciamo.

...tralasciando il discorso sulla reale esistenza storica di Orazio, Virgilio, Cesare ed Eschilio, che mi sembra veramente campato in aria, e che nulla c'entra con la questione della reale esistenza storica di un personaggio sul quale è stata fondata una religione... continuo rimanendo in topic ed evidenziando gli errori che continiuo a riscontrare nelle tue affermazioni... ad esempio:

Il manoscritto P52 non è datato, come dici tu, 90 d.c., ma è databile al II sec. D.C. Al contrario si ritiene che il più antico esempio di codice in assoluto sia il papiro della Genesi P. Yale 1 (I sec. D.C.). A tale proposito consiglio di leggere questo piccolo saggio di Gianluigi Bastia (a detta di molti, uno dei più preparati studiosi di paleografia e critica testuale), e consiglio di farlo con occhi più obiettivi e meno condizionati dalla Fede.

iaociao:

[Haxel]

... la tesi citata non è di Cascioli... leggi meglio il link...

...inoltre non è vero che questo tipo di tesi è ignorata da tutti gli studiosi...

...dovresti inoltre sapere nel Codice Arudel e il Codice Hereford che Erode cercava di eliminare un certo Giovanni Asmoneo, nipote di Ezechia (il padre di Giuda il Galileo) nato intorno all’anno -15 che i giudei consideravano erede al trono di Gerusalemme. Anche nel protovangelo di Giacomo si dice “Erode cercava Giovanni perché ritenuto dai giudei re di Gerusalemme”....
hefico:

aspetta nel protovangelo si dice che Erode cercava Giovanni il Battista

e comunque sarà figlio al massimo di Archelao, non del fratello Giuda

ma anche se fosse non significherebbe che siano la stessa persona

[Haxel]

aspetta nel protovangelo si dice che Erode cercava Giovanni il Battista

e comunque sarà figlio al massimo di Archelao, non del fratello Giuda

ma anche se fosse non significherebbe che siano la stessa persona

anche gli altri codici che mi hai citato, visto che parlano della natività di Gesù, troviamo accenni dove Giovanni il Battista viene perseguitato