Emissione a debito

[Amati75]

Le tasse esisterebbero quando c'è troppo denaro in giro, servirebbero per evitare eccessiva inflazione.

ahhh ecco spiegato... tu pensi che esista la MMT... o che sia una roba sensata....

[Amati75]

esatto, un unica tassa al fine di mantenere stabile il valore monetario

Guara che il sistema monetario NON funziona in base alla MMT.....

[Amati75]

Pure l'Italia lo ha abbassato per un periodo. Ho chiesto se qualcuno l'ha ripagato, la risposta è no.

NOOOOOO... l' Italia ha abbassato il DEBITO/PIL... non il debito...

Poi.. nuovamente.. SE, funzionasse come tu pensi... NON sarebbe possibile proprio falro, in quanto abbassare lo stock del debito, implica RIPAGARE il debito senza fare roll over...

[Amati75]

Malvezzi ha detto che la BCE fa capo a banche private. Non lo ha detto a me in persona, lo ha detto in una intervista.

Questo Malvezzi.. che non so chi sia... ha detto una stronzata... senza se e senza ma,


La BCE e' una isituzione della UE, di diritto internazionale.

La BCE aha banche partecipanti, ovvero le banche centrali degli stati UE.

Le Banche Centrali degli stati UE sono O PUBBLICHE O di DIRITTO PUBBLICO.

La maggiorparte delle quote BCE sono detenute da banche PUBBLICHE.

Esempio, la principale detentrice di quote BCE e' la Banca Centrale Tedesca, che e' 100% pubblica, (Non di diiritto pubblico).


La Banca D' Itaia e' un insituto di Diritto Pubblico dal 1936.

Ha partecipanti anche alcune banche private , le cui quote sono de facto inutili, in quanto non hanno diretto peso di voto, lo tato controlla la maggioranza dei voti, nomina i direttori ecc ecc... e si becca il 95% e passa degli utili.

[Amati75]

1) Si ma la BCE cosa chiede, e a chi, in cambio del denaro stampato?

La BCE non "chiede", COMPRA sul secondario, ovvero se sig Bianchi che un buono de tesoro a 10 anni , lo vuole vendere perche' vuole comprarsi la casa, lo vende sul secondario, e qui la Banca Centrale puo' acquistarlo, quindi lo stato avra' un debito versola banca centrale e non piu' verso il sig. Bianchi.

Oppure, puo' trattarsi di un buono di un azienda privata, che emette un titolo di debito sul mercato.

Oppure puo' trattarsi di pacchetti azionari.

Ovvero, quando la BCE immette valuta sul mercato, COMPRA ASSETS finanziari GIA' esistenti.


Quali assets?

possono esser titoli di debito di uno stato, strniero o meno, possono essere titoli di debito privati, pacchetti finanziari, pacchetti immobiliari ecc ecc....

Dipende dal mercato.

2) e perché mai gli stati emettono titoli?

Perche' SPENDONO piu' di quanto incassano... ovvero fanno DEFICIT FISCALE

Non è forse proprio per immettere nuova liquidità nel sistema?

No...centra un paio di palle..
Se volgiono fare deficit come stimolo.. allora spenderanno PIU' dell' incassato, quindi emetteranno titoli di debito, quindi aumentando il debito pubblico... ma e' una scelta... se lo stato fa pareggio o surplus.. NON deve meettere nessun titoli di debito e la banca Centrale puo' in ogno caso immettere vauta addizionale nel sistema... le due cose sono indipendenti.

3) il fatto che la BCE non compri i titoli direttamente dagli Stati, ma attraverso investitori istituzionali, non sposta di molto la questione

La sposta eccome.. e' come il sistema monetario si e sviluppato, quindi limitando le 'voglie" del "signore" di continuare a fare debiti.....

Gia' di per se tale disincentivo funziona con pecche... in sua assenza, si avrebbero situazioni come Venezuela e Zimbabwe.


Qui, pardon, ma vi banca l' ABC della storia economica del sisteme monetario.

4) alla fine del giro, alla BCE vanno restituiti gli euro stampati, più gli interessi

Dipende se l' asset acquistato dalla BCE e' un titolo di debito o menoi, se non lo e' non devi restituire una minchia.
Se lo e', ovvio, ma dato che la BCE lo acquista sul secondario, che sia o verso la BCE o verso chi lo deteneva prima.. il ripagamento era una cosa dovuta in ogni caso... e se tale titolo era sul mercato era perhce' chi lo ha emesso ha deciso in primo luogo di INDEBITARSI... ovvio no?

Se poi, parliamo dello STATO.. beh, pe rlos tao e' una partuta di giro, visto che la BCE compra titoli di stato , esempio del' Italia, tramite la Banca d' Italia, tutti i titoli che la Banca d' Italia compra, sono nel Bilancio di questa, quindi tutti gl intressi che incassa dai titoli di stato Italiani, poi a fine anno, ci paga le tasse, ci copre le proprie spese, e cio' che rimane per il 95% e passa lo rida indietro allo stato.
Nel 2018 per aprox 7 mld di Euro.

Lo stato incassa dalla BDI piu' di quanto le gira in interessi, ovvero per lo stato la BDO e' un guadagno netto.

5) ma se avevamo proprio iniziato il discorso ipotizzando che la BCE stampa perché il sistema è in crisi di liquidità...ne stampa 1000 e ne rivuole 1100...Da dove escono i 100 che mancano, se siamo in crisi di liquidità? Lo stato non può alzare le tasse più di tanto, se no lo avrebbe già fatto... ha emesso titoli per generare un aumento di liquidità di 1000... mettiamo che i soldi per pagare il capitale c’è li abbia... ma i 100 di interesse dove sono? Non certo nella massa circolante, non c’erano all’inizio del ciclo, non possono essere spuntati miracolosamente


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Il problema che avete e', senza offesa, che vi mancano le basi, e vi affogate, letteralmente, in un bicchier d'acqua.

Chi ha detto che vi sia crisi di liquidita'...?

La Massa Monetaria Euro cresce dello 7.5% annuo con un inflazione di meno della meta', ovvero, cresce in termini reali dal 4-5% annuale... non vi e' crisi di liquidita'....

La valuta circola... i rimborsi sono sfasati.... avete questa concezione di "mondo fisso" e "sistema statico".... fa tabula rasa.. che non funziona come stai immaginado.

[Amati75]

Poi dimenticavo una cosa fondamentale: visto che lo stato non stampa moneta (tranne poche monete metalliche), tutta la moneta corrisponde ad un debito verso la BCE


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

NOOOOOOOOOOO......................................


Nel tal caso quando la BCE "crea" moneta... questa viene messa a bilancio come un DEBITO della BCE... non un credito....


La BCE COMPRA sul secondario assets.

Esempio.

La BCE vede che vi e' una necessita' di 100 milioni di liquidita addizionale sui mercati.

La BCE va sul secondario, e vede cosa possa acquistare, magari compra 50 milioni di titoli di stato Tedeschi Francesci ed Italiani, titoli che erano GIA' presenti sul mercato, ovvero questi tre paesi li avevano EMESSI in passato per coprire un DEFICIT di bilancio, ovvero per coprire SPESE > ENTRATE.

Poi potrebbe acquistare 25 milioni di titoli di aziende private, e 25 milioni di pacchetti azionari, ETF, Fondi pensione ecc eccc....

CHI VENDE non incorre in un debito verso la BCE... se tu hai una macchina e la vendi.. INCASSI (e sono tuoi ) o per caso gli dai la macchina ed in piu' la devi pagare con interessi..? Perche' nella tua "idea"...cosi stai dicendo...

Ripeto... fate tabulas rasa di quello che CREDETE sapere... e informatevi di nuovo... ma dall' ABC....

[Robert]

Ergo le opzioni sono solo due

1) tassare sempre di più, trasferendo la moneta dai cittadini agli Stati, e con tale moneta pagare gli interessi sui titoli di stato alle banche, che poi pagheranno la BCE

2) emettere altri titoli, che verranno usati per procurarsi moneta per pagare gli interessi sui titoli in scadenza


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Pure tu con sta cosa che il debito non si può ripagare????
Abbiamo fatto gli esempi passo passo come si fa coi bimbi cazzo...
Amati liberalmoderato, io nazionalista, saturno sinistro (?)
Eddai eh

[Amati75]

Ergo le opzioni sono solo due

1) tassare sempre di più, trasferendo la moneta dai cittadini agli Stati, e con tale moneta pagare gli interessi sui titoli di stato alle banche, che poi pagheranno la BCE

2) emettere altri titoli, che verranno usati per procurarsi moneta per pagare gli interessi sui titoli in scadenza


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Prima azzera le premesse alla base del tuo ragionamneto... che sono del tutto sballate.... primo passo importante...

Ora.. se uno stato ha debito pubblico... vuol dire che ha speso di piu' di quello che ha incassato con il gettito fiscale.

Quindi per coprire il deficiti potra':

1-Emettere titoli di debito , che qualcuno acquistera' dnadolgi i propri capitali (puo' essere una banca,una azienda, una nonnica o chi tu voglia) e quindi dovra' eventualmente rimborsare tale titolo e nel mentre pagare gli intressi di mercato

2-FARE pareggio di bilancio, quindi spendendo quello che incassa... quindi NON dovra' emettere nuovi di titoli di debito e quindi NON aumentera' il debito.

3-FARE Surplus.. ( o incassando di piu' o spendendo di meno o una combinazione), quindi, avendo risorse per NON emettere nuovo debito, ma ANZI, per poter eivtre di fare Roll Over e quindi di rimborsare titoli in scadenza quindi ABBASSANDO lo stock del debito.


La banca centrale in questo sopra centra NULLA.....


Ripeto.. vi manca l' ABC....

[Amati75]

Come tutti i massoni della tua specie pensi che il resto dell'umanità sia una massa di idioti. Il debito corrisponde a tutta la moneta emessa dalla banca centrale.Lo Stato deve restituire tutta la massa monetaria ricevuta dalla banca centrale più gli interessi.

No no... non penso che il resto del' umanita' sia una massa d' idioti... penso che gli idioti siano idioti... cosa diversa.


"Il debito corrisponde a tutta la moneta emessa dalla banca centrale.Lo Stato deve restituire tutta la massa monetaria ricevuta dalla banca centrale più gli interessi."

No.... falso..... ma falso come una banconota da 4.5 euro.....

Ma ste puttanate... dove le hai sentite?

[Amati75]

Pure tu con sta cosa che il debito non si può ripagare????
Abbiamo fatto gli esempi passo passo come si fa coi bimbi cazzo...
Amati liberalmoderato, io nazionalista, saturno sinistro (?)
Eddai eh

Non vivo in Italia da oramai il 2009... ma cazzo... al meno guardando i programmi TV , leggendo ecc ecc.. devo dire che sti Borghi, Bagnai et similia hanno realmente trovato un segmento della popolazione del tutto analfabeta funzionale in tale campo... perche' se no, non si spiega come ste boiate abbiano trovato cosi tanti che se le bevono.