Emissione a debito

[Sentenza]

Tizio, Caio e Sempronio naufragano e si ritrovano su un'isola deserta. Caio e Sempronio si dividono l'isola, metà a uno metà all'altro, Tizio è meno forte quindi non è riuscito nella lotta per il territorio, però è più furbo e ha inventato il modo di fabbricare moneta. La moneta serve a Caio e Sempronio perché uno fabbrica vesti e calzature e l'altro caccia lepri e coltiva l'orto. Con la moneta è più semplice scambiarsi i prodotti. Tizio fabbrica 200 Piccioli (la chiama così la sua moneta) e ne dà 100 a Caio e 100 a Sempronio. Però essendo furbo chiede l'interesse, in modo che possa comprare i prodotti degli altri due, i quali, essendo forti e poco furbi, si sono fatti fregare. L'anno dopo Caio e Sempronio devono restituire 110 ciascuno. Dove li prendono i 20 mancanti?

[bimbogigi]

Tizio, Caio e Sempronio naufragano e si ritrovano su un'isola deserta. Caio e Sempronio si dividono l'isola, metà a uno metà all'altro, Tizio è meno forte quindi non è riuscito nella lotta per il territorio, però è più furbo e ha inventato il modo di fabbricare moneta. La moneta serve a Caio e Sempronio perché uno fabbrica vesti e calzature e l'altro caccia lepri e coltiva l'orto. Con la moneta è più semplice scambiarsi i prodotti. Tizio fabbrica 200 Piccioli (la chiama così la sua moneta) e ne dà 100 a Caio e 100 a Sempronio. Però essendo furbo chiede l'interesse, in modo che possa comprare i prodotti degli altri due, i quali, essendo forti e poco furbi, si sono fatti fregare. L'anno dopo Caio e Sempronio devono restituire 110 ciascuno. Dove li prendono i 20 mancanti?

pagheranno in natura

[Sentenza]

@Amati75

[Amati75]

Tizio, Caio e Sempronio naufragano e si ritrovano su un'isola deserta. Caio e Sempronio si dividono l'isola, metà a uno metà all'altro, Tizio è meno forte quindi non è riuscito nella lotta per il territorio, però è più furbo e ha inventato il modo di fabbricare moneta. La moneta serve a Caio e Sempronio perché uno fabbrica vesti e calzature e l'altro caccia lepri e coltiva l'orto. Con la moneta è più semplice scambiarsi i prodotti. Tizio fabbrica 200 Piccioli (la chiama così la sua moneta) e ne dà 100 a Caio e 100 a Sempronio. Però essendo furbo chiede l'interesse, in modo che possa comprare i prodotti degli altri due, i quali, essendo forti e poco furbi, si sono fatti fregare. L'anno dopo Caio e Sempronio devono restituire 110 ciascuno. Dove li prendono i 20 mancanti?

Azz cucito ancora più a misura della versione originale ? ��

Questa:

https://forum.termometropolitico.it/...l#post17421345

Cmq, a scenario estremizzato su misura, risposta estremizzata :

Dalla velocità di circolazione della moneta

[Robert]

Sì, è un concetto forte, ci sono anche i filmati , una volta la pensavo anch'io cosi ma poi ho riflettuto e l'esempio non calza con la realtà per diversi motivi e meno male...
primo perchè il mondo non è una isola e ci sono tante banche centrali che possono emettere moneta...
secondo motivo e più importante è che grazie all'inflazione , che poco o molta c'è, si alza una specie di marea che "aiuta" anche i debitori a trovare quegli interessi che altrimenti mancherebbero...

nell'esempio dovrebbero far vedere che i debitori commerciano con altre isole dove magari la gente è meno indebitata e cosi riesce a trovare i soldi...
l'esempio sarebbe calzante solo in un mondo astratto dove manca inflazione

l'800 è un secolo che , caratterizzato da bassa inflazione e scarsi commerci internazionali, si è avvicinato un pò all'esempio, il secolo degli usurai e dei rentiers ma adesso che le banche centrali possono "stampare" e inflazionare quanto vogliono per fortuna siamo usciti da quell'inferno

[Saturno]

Tizio, Caio e Sempronio naufragano e si ritrovano su un'isola deserta. Caio e Sempronio si dividono l'isola, metà a uno metà all'altro, Tizio è meno forte quindi non è riuscito nella lotta per il territorio, però è più furbo e ha inventato il modo di fabbricare moneta. La moneta serve a Caio e Sempronio perché uno fabbrica vesti e calzature e l'altro caccia lepri e coltiva l'orto. Con la moneta è più semplice scambiarsi i prodotti. Tizio fabbrica 200 Piccioli (la chiama così la sua moneta) e ne dà 100 a Caio e 100 a Sempronio. Però essendo furbo chiede l'interesse, in modo che possa comprare i prodotti degli altri due, i quali, essendo forti e poco furbi, si sono fatti fregare. L'anno dopo Caio e Sempronio devono restituire 110 ciascuno. Dove li prendono i 20 mancanti?

La moneta di Tizio non vale un cazzo visto che Tizio nell'isola è nullatenente. Fra l'altro l'emissione di moneta così è concettualmente sbagliata. Caio e sempronio dovrebbero portare qualcosa in garanzia e poi Tizio emetterebbe moneta, trattenendo un po' dei beni in garanzia come signoraggio.

[Amati75]

Sì, è un concetto forte, ci sono anche i filmati , una volta la pensavo anch'io cosi ma poi ho riflettuto e l'esempio non calza con la realtà per diversi motivi e meno male...
primo perchè il mondo non è una isola e ci sono tante banche centrali che possono emettere moneta...
secondo motivo e più importante è che grazie all'inflazione , che poco o molta c'è, si alza una specie di marea che "aiuta" anche i debitori a trovare quegli interessi che altrimenti mancherebbero...

nell'esempio dovrebbero far vedere che i debitori commerciano con altre isole dove magari la gente è meno indebitata e cosi riesce a trovare i soldi...
l'esempio sarebbe calzante solo in un mondo astratto dove manca inflazione

l'800 è un secolo che , caratterizzato da bassa inflazione e scarsi commerci internazionali, si è avvicinato un pò all'esempio, il secolo degli usurai e dei rentiers ma adesso che le banche centrali possono "stampare" e inflazionare quanto vogliono per fortuna siamo usciti da quell'inferno

Ma anche facendo finta che quello sia il mondo. resta in ogni caso uno scenario irrealistico, non funziona così.

Questo scenario presume che se il PIL è 100, allora la M0/1 debba essere di cento, assurdo.

Non esiste che la M0/1 sia nella stessa quantità delle transazioni economiche.

[Amati75]

La moneta di Tizio non vale un cazzo visto che Tizio nell'isola è nullatenente. Fra l'altro l'emissione di moneta così è concettualmente sbagliata. Caio e sempronio dovrebbero portare qualcosa in garanzia e poi Tizio emetterebbe moneta, trattenendo un po' dei beni in garanzia come signoraggio.

Questa spiegazione necessiterebbe di uno scenario più realistico, che quello esposto non lo è, è uno scenario estremizzato all assurdo per cercare di fare un punto che si crede sia corretto, non lo è neanche in questo scenario.

Uno dei problemi principali è che Sentenza (ovviamente non solo lui, mi riferisco a tutti coloro che credono che il sistema funzioni in un certo modo)) credono che la valuta possa solo essere immessa nel sistema tramite debito per lo stato, ovvero che lo stato si auto fregherebbe di partenza da solo, ovviamente così non è, ma questi miti esplosi sopratutto con internet ed i siti supermegafantabloggari sono duri a morire, in quanto e come un ragionamento circolare che rafforza i propri bias. In sintesi è come un circolo chiuso di baggianate economiche.

[Sentenza]

Azz cucito ancora più a misura della versione originale ? ��

Questa:

https://forum.termometropolitico.it/...l#post17421345

Cmq, a scenario estremizzato su misura, risposta estremizzata :

Dalla velocità di circolazione della moneta

Cioè?

[Sentenza]

Sì, è un concetto forte, ci sono anche i filmati , una volta la pensavo anch'io cosi ma poi ho riflettuto e l'esempio non calza con la realtà per diversi motivi e meno male...
primo perchè il mondo non è una isola e ci sono tante banche centrali che possono emettere moneta...
secondo motivo e più importante è che grazie all'inflazione , che poco o molta c'è, si alza una specie di marea che "aiuta" anche i debitori a trovare quegli interessi che altrimenti mancherebbero...

nell'esempio dovrebbero far vedere che i debitori commerciano con altre isole dove magari la gente è meno indebitata e cosi riesce a trovare i soldi...
l'esempio sarebbe calzante solo in un mondo astratto dove manca inflazione

l'800 è un secolo che , caratterizzato da bassa inflazione e scarsi commerci internazionali, si è avvicinato un pò all'esempio, il secolo degli usurai e dei rentiers ma adesso che le banche centrali possono "stampare" e inflazionare quanto vogliono per fortuna siamo usciti da quell'inferno

E' un esempio estremo per arrivare al succo del problema, l'emissione di denaro a debito.