Emissione a debito

[Bandierarossa]

Problema e' che la terrra appunto NON e' piatta... indipendentemente da cosa pensasse la santa inquisizione... Ottimo esempio di fallacia logica della falsa equivalenza... visto che lei nel caso starebbe dicendo che la terra e' piatta contro ogni evidenza... ecco , ora il suo esempio e' piu coerenete con cosa sta dicendo.

Veramente è lei che mi sfida a sottoporre alla Santa inquisizione una teoria che oggi non è accettata

La mia è la terra tonda, suffragata dalla logica è da esperimenti

Quella che il mainstream sostiene è la terra piatta, basata sull’ipse dixit


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[Amati75]

Le propongo un’esperimento:

Ci vediamo in cinque o sei per un week end in una località isolata

Nessuno porta euro

Io porto 1000 euro e li distribuisco

Voi ve li scambiate quanto volete, comprando l’uno dall’altro beni e servizi

Alla fine del week end me ne restituite 1100

Se non siete in grado, mi prendo le vostre automobili.

Ci sta? È così sicuro della sua teoria che non dovrebbero esserci problemi, no?


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Questa e' un assurdita' ancora piu' assurda dell' esempio "all' assurdo" iniziale... Cioe' le do atto che ne l tentativo di cucire su miura all' assurdo questo e' molto, ma molto meglio di quello di Sentenza... solo che.. il mondo reale non funziona cosi... ma le do un 10 per il tentativo.

Nei movimentio di scambio vi sono crediti e debiti , creati e distrutti.

Quindi io posso dire che in quell week end la mia massa monetaria e 1000, e ce li si scambia, ed anche lei che da i 1000 ha necessita' di scambiare beni e servizi.

Quindi, nell circolare lei ricevara' e dara', per un totale maggiore di 1000.

E' un entrata contabile, null altro.


Nel suo esempio, nel tal caso, EVENTUALMENTE, senza riserva frazionaria, chi proprio iniziera' ad avere problemi di luquidita' sarebbe proprio lei.


La prego, mandi un paper basato si questo esempio ad un journal... per favore...

[Amati75]

Caro, chi ha mai detto che gli euri di BCE sono solo di carta? Non lo sapeva che gli euri di BCE si possono scambiare anche elettronicamente?

Non lo sapeva che la BCE, se una banca gli manda 10 milioni di euro in cartaccia da depositare sul conto riserve, li contabilizza elettronicamente, li distrugge e li ristampa alla bisogna?

Non mi dica che ignorava questi concetti elementari....


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Veramente la maggiorparte delle riserve/moneta della BCE E' elettronica.. il che cambia nulla nel esempio.. secondo lei... quando la Banca A manda un bonifico alla Banca B... il bonifico cosa farebbe...? identificherebbe ogni bit ?


Se il suo ragionamento fosse valido.. allora, LEI non potrebbe pagare nessun debito, specialmente un eventuale debito con lo stato, tramite assegno, bonifico bancario ecc ecc.... cosi ovviamente NON e'.

Ha qualche altra baggianata da voler cercar di dire?

[Amati75]

La moneta scritturale delle banche va convertita in moneta BCE per estinguere il debito

Tant’è che quando io faccio un bonifico a tizio, alla fine della giornata la mia banca e la sua provvedono in stanza di compensazione a bilanciare le loro posizioni in moneta di BCE

E quando pago le tasse con bonifico, lo stato vuole dalla banca la moneta BCE (ovviamente elettronica) non si accontenta di una mera “promessa di pagamento” della banca


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La moneta scritturale AUTORIZZATA e' appunto tale perche' puo' essere cambiata in moneta BCE... appunto in quanto e' AUTORIZZATA e quindi garantita dalla Banca Centrale.

Puo' lei chiedere un prestito in banca e pagarci le tasse inviando un assegno o facendo un bonifico? Risposta.. SI....

[Amati75]

Lei dev’essere un gesuita, non risponde mai alle domande se non con altre domande


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E lei e' un disonesto come dimostrato il che centra una pippa con la sua domanda.

Mi ha chiesto se sapessi chi fosse Schumpeter. Ok.. si... e quindio...... richiedo... "ed il punto e'...?".

[Amati75]

Il problema della creazione della moneta bancaria dal nulla è fondamentale per capire come il sistema possa reggere


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Del tutto irrilevante rispetto al suo punto ed al suo disonesto tentativo di usare X per spiegare Y quando le due cose centrano una fava.

Cosa centra il possibile falso in bilancio trovato dal professore con il suo tentativo di risposta sul suo non volver mandare un paper accademico sulla velocita' di circolazione della moneta?

Smetta di cercare appigli che non e' molto bravo a trovarli...

L'unica cosa che riesce a fare, e' far notare che o e' disonesto o confuso.

[Amati75]

Veramente è lei che mi sfida a sottoporre alla Santa inquisizione una teoria che oggi non è accettata

La mia è la terra tonda, suffragata dalla logica è da esperimenti

Quella che il mainstream sostiene è la terra piatta, basata sull’ipse dixit


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La sua teoria e' che la terra e' piatta e poggia su una tartaruga... e mi fa piacere che come minimo e' cosciente che invia la sua ipotesi le riderebbero dietro.. com'e' giusto che sia... visto che qeuste sono cose studiate e ricercate da... beh... piu' di un secolo..

Non si sta parlando di una ipotesi di confine.. ma di roba proprio semplice... che l' "economia" ha individuato e capito.. MOLTO TEMPO FA e che tutta la ricerca economica CONFERMA.

Mi fa piacere, come detto, che e' cosciente che sta sparando baggianate non accettate da nessun esperto del settore.


Bene, un passo avanti.

[Bandierarossa]

E lei e' un disonesto come dimostrato il che centra una pippa con la sua domanda.

Mi ha chiesto se sapessi chi fosse Schumpeter. Ok.. si... e quindio...... richiedo... "ed il punto e'...?".

Già Schumpeter bollava come "vecchio pregiudizio" il concetto che fossero i depositi a produrre gli impieghi, chiarendo come in realtà sono gli impieghi a creare i depositi.

Mi intristisce il fatto che lei non voglia vedere la profonda relazione che sussiste tra questo concetto ed il fatto che, indipendentemente dalla velocità di circolazione, in un sistema ove sono gli impieghi a creare i depositi (in moneta scritturale) la quantità di moneta H presente ad un tempo dato sarà sempre inferiore al debito globale.

[Sentenza]

Circolazione della moneta

1) Siamo su una bella isola tropicale, io ho un albero di mele ed @Amati75 un albero di pere.

2) se gli do una mela, lui mi da una pera

3) arriva @Sentenza e ci dice: molto più comodo se usiamo questa bella conchiglia, così quando Bandierarossa vuole una pera, da la conchiglia ad Amati75 e viceversa...non serve scambiare le merci quando magari uno dei due non ne ha, o non ne ha bisogno

4) Fantastico diciamo noi, qua una conchiglia ciascuni!

5) ok dice Sentenza, ma c’è un però... alla fine dell’anno ciascuno di voi mi ridarà una conchiglia e mezza

6) passa il tempo, le due conchiglie circolano coprendo il valore di transazione di migliaia di conchiglie...

7) Ma sull’isola ci sono comunque solo due conchiglie

8) alla fine dell’anno, ci sono solo due casi:

a) una c’è l’ho in tasca io ed una Amati75: nessuno dei due potrà rendere una conchiglia e mezzo alla banca

b) io ho due conchiglie e Amati75 nessuna o viceversa: uno dei due potrà rendere capitale ed interessi e l’altro no

9) le soluzioni?

a) La banca presta a chi non le ha altre conchiglie (con l’interesse beninteso), incrementando l’indebitamento dell’isola

b) La banca pignora l’albero di chi non può pagare

c) Amati75 e Bandierarossa capiscono finalmente il trucchetto, impiccano Sentenza all’albero di cocco e raccolgono le conchiglie sulla spiaggia dove c’è n’è a milioni.




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Tutto perfetto, tranne l'impiccagione di Sentenza

[Sentenza]

Comunque non sono riuscito ancora a capire come si possano ripagare 220 se in giro c'è solo 200. Ah già, per Amati 200 è maggiore di 220