I frutti del peccato

[liutgarda]

Gent.le Liutgarda



La pretaglia (che comunque NON sa cosa accadra' "dopo" ! ) ai credenti prospetta due diversi articoli di fede, e che si trovano nei 2 "credo" (quello che vien recitato meccanicamente) durante le funzioni liturgiche. Sono gli ultimi articoli del:

- simbolo apostolico: credo.... La resurrezione della CARNE + la vita eterna !

- niceno-costantinopolitano: Aspetto La Resurrezione dei morti + la vita ..bla bla bla --


Ci è stato introiettato (dai furbacchioni-stregoni) questa assoluta verita' "di fede" e (almeno io da piccino..) ho trangugiato il tutto e in quanto rassicurato da questa divina-certezza incontenibile era la gioia perchè comunque - "dopo" - andavo nel poetico paradiso _ ba bla bla..
(ovvio Se diventavo malvagio, comunista, agnostico, miscredente, stupratore..ecc... andavo nell' inferno - e per Sempre !

Ma questo andava bene una volta / ed è ancora valido per il Solo credente.. contento lui + contento tutti /

Ma proprio perchè ex intronato dal catechismo (appreso dal pretume..dei salesiani) mi garbava sapere la differenza Tra:
- carne e corpo

/ ovvero "quale", secondo la dottrina savifica (?!?) catto-cristiana, sarebbe stata quella "nobile" - quella che addirittura vedrebbe il luminoso volto dell' uomodiouomo ??

Per forza di cosa bisogna ricorrere al - primo - scrittore di questa religione (sempre "lui") colui che specificava la sostanziale differenza Tra:

- CARNE / non sarebbe destinata alla leggiadra-gioiosa Resurrezione, cosi' almeno egli riporta nella sua celebre 1 Corinzi capitolo 15 -

Infatti la "carcassa" (carne + sangue), e questo lo si sapeva ben prima del tarsiota, è destinata alla DIS-gregazione, al DIS-facimento.. alla putrefazione / quindi niente di piu' che un ritorno alla Natura.....

Dunque cio' che è corruttibile, insegna il dottrinario, Non eredita l'incorruttibilita'.

Infatti per "lui" la Carne è lo spazio vitale del peccato _ ove le malefiche passioni agiscono con il solo scopo di portare alla morte..) cosi' infatti riporta nella sua famosa Rm. capitolo 7 --

Dunque la carnaccia è quella che si Oppone allo spirito / questa è la sua sintesi.

Infatti il (petulante) chiodo fisso del grande "apostolo" è sempre e comunque il peccato + quel malefico Primo Adam / da qui il motivo "mistico" dell' avvento, quaggiu'.. alla fatidica pienezza del tempo, dell' uomodiouomo + diouomodio !

Gli "specialisti" evidenziano quel suo continuo ritornello.. dell' uomo Vecchio _ che dovrebbe (sempre secondo il tarsiota) RI-diventare l' uomo Nuovo (l' uomo "spirituale") che comunque avrebbe un "altro CORPO" (ben distinto dalla carnaccia).

- CORPO / è quello che definisce il soggetto, che ride, piange...eccc....ecc.. MA che, anche "Dopo", è sempre Corpo _ ma diverso: in quanto Pneumatico (soma pneumatikon) celeste, spirituale (1 Cor. cap. 15 + Rm. capitolo 8 )-

L' ispirato tarsiota riporta altresi' che l' uomo "normale" Non è in grado di comprendere le cose (oscure) dello spirito _ quelle del divinAbbà. Queste, infatti, sono ritenute incomprensibili e pertanto, sempre per il soggetto "normale", altro non sono che pura follia, inaccessibili per il suo normale intelletto.

Ovviamente non cosi' per l' uomo spirituale _ lui sì che comprende Tutto !!

Cosi' infatti nella sua 1 Corinzi - tutto il 2 capitolo - per spiegare questo intruglio dottrinario..

Addirittura fa presente che proprio il divinAbba', colui che scruta le profondita' degli esseri (infatti sarebbe onnisciente + onniveggente..) avrebbe RI-velato, proprio al tarsiota, le fatidiche quanto misteriose "cose dello spirito".

Forte di questa celeste Rivelazione _ il buon Tarso pontifica/annuncia NON con parole della (limitata) sapienza umana - ma con quelle Ricevute-insegnate dallo spirito.

A conclusione di questo "edificante" 2 capitolo vien riportata la domanda che GIA' si poneva il Deutero-Isaia (cap. 40) _ e che l' astuto tarsiota ri-poponeva (con la sua proverbiale tecnica del copia-incolla) per rispondere.. affermando che proprio "lui" possiede il Pensiero/la mente del (suo) Messia/Cristo Pneumatico !

Da qui la sua matematica certezza di quanto avviene "Dopo" !

E' la dottrina dell' immortalita' che, comunque, si dovrebbe realizzare nella RE-staurazione del "CORPO" - e cio' grazie alla spirito dell' Abba'.

In pratica si dovrebbe operare la RE-stituzione (!) di quel famoso spirito che il divinVasaio avrebbe sottratto A quel maledetto Primo Adam - a seguito di quel funesto fattaccio dell' Eden _ Gen. 6.3:

- il MIO spirito NON restera' sempre nell' umanoide, perchè è Carne...eccc....eccc...ecc..

E comunque.. alla fine della fiera (sempre secondo il Primo scrittore dei sacri testi) Tutti i "Corpi spirituali", sulle magiche Nuvole, incontrerebbero - affrancati, sorridenti, gagliardi e felici.. il Redentore del mondo - e stare Per Sempre con lui !!

Ma come risolvere quel:
- risurrezione della CARNE (presente nel credo dei santi apostoli) ??

-

Egregio Toros,

ti confesso che non so a memoria nessun Credo,

io a messa non parlo, già prima del Covid non davo il segno della pace,

sono scontrosa, e mi metto sempre all'ultimo banco per vedere tutta

la scenografia. Io non so proprio su quali nuvole se ne andranno le anime beate,

siamo nel Braccio di Orione dlla Via Lattea, non vorrei fossero risucchiate nel

Braccio del Sagittario, che é più vicino al buco nero centrale, e poi risucchiate da esso.

Direi che bisogna studiare molto pr vedere che dicono i preti su questi luoghi, dove si tro-

vino inferno, purgatorio, paradiso, forse si avvalgono delle visioni dei mistici che vedono

sempre l'inferno, chissà perchè. Sono cose che non possiamo capire. Che é la resurrezione della carne e che ne sappiamo?

Io conobbi un signore molto devoto che ebbe la poliomielite, e a quel tempo si scambiava per paraplegia, e allora mi disse

che si affidò a Dio, aveva solo un fratello donnaiolo, e Dio gli fece trovare la moglie e così gli diede 2 figli, ebbe un posto in società,

manco lui credeva al peccato originale-chi l'ha mai visto, diceva?-, e non sapeva perché dovevamo mangiare il corpo di Cristo, ma

visto che lui aveva detto così obbediva. Si era diplomato geometra e lavorò tanto, camminava solo con stampelle, 8 operazioni alle

gambe per vari motivi, era un bell'uomo, e diceva che non si preoccupava dell'Aldilà perché ci avrebbe pensato Dio a lui, infatti era

tutta la vita che lo aiutava. Poi i figli gli diedero 5 nipoti, e insomma riuscì a vivere, morì a 87 anni, ma dice si era sempre affidato

a Dio, aiutava tutti e nel condominio c'era la fila per parlargli, manco fosse stato uno psicanalista, faceva ripetizioni di matematica

e quando andavo io, cacciava le tardone, amiche della moglie che stavano là a chiacchierare con loro.

Voglio dire che non sapeva cosa resuscitasse, si fidava di Dio, cio' mi colpì molto, ora ti pare che mi metto a parlare di carne, corpo,

freezer, quanto resiste la carne nel freezer, ecc, ecc. La moglie era stata così felice con lui che morìa 96 anni, aveva tanti nipoti

attorno. Certo, pregava molto, ma non dava retta più di tanto ai preti, ragionava con la sua testa, ciò che mi colpì di lui fu quel suo

fidarsi di Dio, se resuscitava pure la carne, bene, se c'era solo l'anima a contemplare Dio per l'eternità, andava bene lo stesso.

Buonanotte

[toros]

-- Che é la resurrezione della carne e che ne sappiamo ? -

Gent.le Liutgarda


Appunto _ non lo sapeva il tarsiota _ cosi' come NON lo sanno i gestori del culto.. purtuttavia perennemente la prospettano, ai credenti, con matematica certezza (quello che loro stessi NON sanno !)

-------------------------------

Tu scrivi: ma non dava retta più di tanto ai preti, ragionava con la sua testa....



Certo è ammirevole.. basta essere convinti/ liberi di scegliere _ senza pressione, senza minacce di fantasiosi ed immaginari paradisi e/o inferni.. con diavoli vogliosi di inforcchettare le chiappe dei sedicenti dannati (e per l' eternita'...



Come ben sai, in passato, le verita' dogmatiche contemplate nelle citate formulazioni del credo si dovevano - assolutamente - accettare.. e "guai" a contestarle !!

Queste verita' "celesti" valgono - esclusivamente - per il ligio credente (e solo per questo ) !

-

[emv]

Infatti è quello che pontificava il tarsiota..


Quanto al tuo esempio del freezer.. ma non hai pensato che lo stesso NON è eterno ??

Quanto potrebbe mai durare.. nella sua essenza la carne nel freezer ?
- 1 anno ? 10 anni ? 100 anni ???????????

Prima o poi la carcassa andra' - sempre e comunque - in Putrefazione / cosi' come i sassi.. ecc..ecc..

Dunque la sua sua essenza s-vanira' ( o meglio si trasformera'............)

E' solo questione di tempo !

e allora ??

-

La tua idea di carne è troppo limitata. La resurrezione della carne significa semplicemente che avremo un corpo. Avere un corpo è indispensabile per mantere l'individualità.

Se non hai più un corpo non hai più limiti e la tua anima sarebbe diffusa e mescolata con le altre anime. Non ci sarebbe più la tua anima ma un'unica anima indistinta. Quindi perchè ogni anima sia distinta dalle altre è necessario per forza che mantenga il suo corpo come l'acqua dentro la bottiglia!


Qui il domenicano lo spiega bene:

https://www.amicidomenicani.it/sulle...ezione-finale/


Tra l'altro c'è anche l'episodio della Trasfigurazione di Gesù che fa capire che sarà qualcosa come un corpo di luce.

Poi c'è la Sindone che se uno la studia è un segno incredibile. Nella Sindone ci sono riscontri oggettivi di una luce che ha generato l'immagine
e che richiede un'energia attualmente non producibile con le nostre tecnologie. Le trame del tessuto non hanno segni di trascimento, è come se una lampada
di enorme energia si fosse accesa di colpo dissolvendo il corpo.

Toros, a te che sei interessato molto all'aspetto materiale della religione ti consiglio di affrontare la questione della Sindone se non l'hai già fatto.



PS: ti reputo una persona abbastanza intelligente da non venirmi a dire che l'ha dipinta Leonardo...

[toros]

- La tua idea di carne è troppo limitata.. La resurrezione della carne significa semplicemente che avremo un corpo. Avere un corpo è indispensabile per mantere l'individualità... --

Questa semmai è la tua tesi ( e va bene solo per te).

Questo quanto avevo, a suo tempo, appreso dai (tuoi) gestori del sacro.


Tralascio i gia' pluripostati Maccabei + pseudo-Daniele + Sapienza (cap.3)..

Come intendere "resurrezione" alla cristiana?
Sicuramente NON come un RI-torno / una RI-edizione dell' esistente precedente - come i "poetici" eventi riportati dagli antichi autori (Elia / 1 Re cap. 17 + Eliseo /cap. 2 Re cap. 4).. e/o come quelli che avrebbero compiuti il Rabbi storico + Pietro e (addirittura) il tarsiota...

Ora "quella" - unica ed irripetibile - Resurrezione sarebbe l' Esaltazione, ad opera del divinAbba', intervenuto a favore di colui che fu sepolto.

Lasciamo da parte le favoleggianti metafore dei testi / ovvero le passeggiate, il trapasso attraverso le porte sbarrate e/o gli spuntini _ a base di pagnotte e pesciolini..

Resurrezione non significherebbe:

- a ) una RI-edizione a questa vita spazio-temporale - Ma di "varcare la soglia" / DA un' immagine terrestre AD un' immagine "Celeste" (come riportava il tarsiota nella sua famosa: 1 Corinzi 15.49),

- b ) NON vorrebbe significare una Continuazione in questo spazio-temporale (parlare, mangiare, camminare..) MA invece la "trascendenza" in quel celeberrimo regno ( invisibile-incomprensibile) - del cielo _ il famoso Cielo della fede.

Ne consegue che, per i credenti, "quella" resurrezione significherebbe che il figlio di Giuseppe _ seppur morto.. avrebbe Attraversato la morte / è spirato - dentro la realta' ultima (impalpabile) - e dunque accolto DA quella realta' (definita "dio" / quel Tutto che è l' iddio).

E pertanto AL devoto il furbacchione-gestore gli prospetta (seppur Nessuno lo sa..) che dopo il suo trapasso, egli entrera' "nel" segreto dell' iddio.. in quel tanto annunciato regno che supererebbe tutte le rappresentazioni / ovviamente che Nessun occhio umano HA mai visto.
Come dire.. quel fantastico "regno" sarebbe sottratto alla percezione umana (forse forse un' ammissione di Non sapere..?)

Il devoto dunque immagina (e spera !) che la sua resurrezione dovrebbe concretizzarsi Come quella pontificata dal tarsiota / da qui la sua granitica certezza che Solo il cristianesimo da' la matematica "salvezza"!

Avevo letto da qualche parte (ma lo cerchero'..) detto atteggiamento del catto-cristiano vien definito:
- Supersessionismo (teoria della superiorita')

Da qui la sua proverbiale supponenza rispetto a tutte le altre confessioni. Da questa certezza nasce (purtroppo) quel fenomeno detto: cristianesimo Trionfante _ radice dell' Anti-religioso NON cristiano.

Ma a parte questo..

Poichè detta "certezza" è del tutto Indimostrabile _ questa sara' valida per il Solo credente, colui che accetta / con orecchie + occhi tappati / e condivide:

- con la "fede" (forse meglio.. speranza ?) che si attui veramente quanto annunciato,
- reale superamento Della morte e Dalla quale (per via dell' incommensurabile potenza del divinAbba') detta morte sara' Superata (attesa di quella "poetica" Cosa ultima..) -

Non per nulla i due Gia' citati Credo iniziano, entrambi, con la medesima formulazione / ovvero:
- credo nell' Abba' "onnipotente"...eccc...eccc... / colui che Tutto puo' !
e terminano con la certissima "resurrezione" _ e gia' postato...


Dunque il divinAbba' è colui che DAL non essere chiamerebbe ALL' essere - ma sopratutto grazie alla sua sconfinata Potenza (sempre secondo i furbacchioni) chiamerebbe Dalla morte Alla nuova vita (celeste).

Ordunque proprio a seguito di quello che sarebbe avvenuto con "quella misteriosa apparizione (del corpo "spirituale") _ al Tarsiota (su quella celeberrima via di Damasco..) lo specifico "Titolo" ebraico di Unto/Consacrato/Meshia (gr. Krystos) per sua volonta'.. subi' un' altra valenza del tutto estranea (!) al giudaismo.

Altro fattore da considerare _ era quella particolare atmosfera che respirava in quel tempo.. il clima "apocalittico" per via dell' ingombrante presenza nella sacra terra dell' invasore politeista romano...ecc...eccc...eccc....

Ovviamente su "questa" resurrezione + conseguente Corpo / non è terminata.

Infati ci sarebbe da commentare, sempre per quanto riguarda.. "quale Corpo" / i passi di Mt (cap. 22) e/o Lc. (cap. 20) - di quella moglie che sposo' 7 mariti... ecc..ecc... (cosi come quel ricorrente numero 7 ...eccc..eccc....eccc.... )

ma la lenzuolata è gia' lunga - - - -

-

[emv]

Questa semmai è la tua tesi ( e va bene solo per te).


-

Tu riesci a versare acqua, vino, birra, aranciata in un bicchiere e tenerli divisi?

Puoi metterci l'olio che non ha la stessa base ma gli altri liquidi sono a base aquosa e quindi si mescolano.

Allo stesso modo le anime sono tutte delle stessa sostanza creata. Ma sono di individualità diverse. Come con la stessa creta si possono fare tante statuine diverse. E quindi come fanno a restare divise se non si frappone qualcosa che abbia sostanza diversa, appunto la carne del corpo?

Se non si accetta questa idea vuol dire si crede nell'Anima mundi anche senza saperlo. Oppure non si crede affatto all'anima.

E questa non mi pare una mia tesi ma una constatazione. Cmq metafisicamente se ce n'è un'altra vuol dire che mi sbaglio ma vorrei leggerla.

Lasciamo da parte le favoleggianti metafore dei testi / ovvero le passeggiate, il trapasso attraverso le porte sbarrate e/o gli spuntini _ a base di pagnotte e pesciolini..

No! Lasciamo perdere per niente. Se ammetti la resurrezione di Cristo perchè non ammettere che il Suo corpo risorto possa attraversare i corpi materiali?

Perchè allora non fai prima a dire che è tutta una favola? Solo che così finisce troppo presto e non potresti scrivere lenzuolate per infinocchiare gli sprovveduti, eh!

Ma cosa vuoi? Vuoi la verità o nasconderla??

Resurrezione non significherebbe:

- a ) una RI-edizione a questa vita spazio-temporale - Ma di "varcare la soglia" / DA un' immagine terrestre AD un' immagine "Celeste" (come riportava il tarsiota nella sua famosa: 1 Corinzi 15.49),

- b ) NON vorrebbe significare una Continuazione in questo spazio-temporale (parlare, mangiare, camminare..) MA invece la "trascendenza" in quel celeberrimo regno ( invisibile-incomprensibile) - del cielo _ il famoso Cielo della fede.

Ma io appunto ti ho postato un link perchè lo leggessi. Si parla di corpo glorioso. la gloria è la luce:

Isaia 60

"Alzati, rivestiti di luce, perché viene la tua luce,
la gloria del Signore brilla sopra di te.
2 Poiché, ecco, le tenebre ricoprono la terra,
nebbia fitta avvolge le nazioni;
ma su di te risplende il Signore,
la sua gloria appare su di te."

Ma nello stesso tempo se il corpo di luce si presenta agli esseri umani che vivono ancora nell'esistenza materiale può assumere fattezze materiali.

Gesù assunse fattezze e comportamenti materiali davanti agli apostoli per tranquillizzarli altrimenti lo avrebbero scambiato per un fantasma. E' un atto di dolcezza verso di loro.

Anche perchè Gesù disse loro "Chi vede me vede il Padre" quando gli chiesero di mostrargli il Padre.

E quindi coerentemente dopo risorto continuò a mostrarsi come umano. La luce è anche corpuscolare quindi non ce nessuna difficoltà razionale a comprendere che è come se la materia sottilissima della luce si condensasse come il vapore acqueo passa dallo stato gassoso allo stato liquido e solido.

Non c'è nessun problema per accettarne la necessità e la possibilità del fenomeno, se prima si accetta la resurrezione di Gesù ovviamente.

Solo il cristianesimo da' la matematica "salvezza"!

Sei pieno di preconcetti totalmente fuori dalle verità di fede.

Il Papa stesso proprio pochi giorni fa ha testimoniato questa matematica certezza con la battuta fatta in privato per telefono ad una famiglia:

Alla signora che gli dice. "Lei non ha bisogno di preghiere è già santo", il Pontefice giustamente ha risposto: «Ah ma Dio mio, non dirlo due volte che forse ci ritroveremo nell'inferno eh»

Non c'è nessuna certezza matematica. Te la devi vedere a tu per tu con Dio.


Per quanto riguarda la salvezza cristiana e le altre religioni avresti ragione se tutte le religioni aspirassero alla medesima religione come una gara sportiva per la stessa medaglia. Non è così.

I buddisti non sanno che farsene della salvezza cristiana anzi penso sia un incubo per loro che aspirano ad annichilirsi. Per gli islamici la salvezza e un paradiso con 88 vergini... per gli ebrei la salvezza è lo Stato di Israele, per i politeisti delle isole Fijii penso fosse mangiare uomini in eterno, vedevo oggi un documentario che per loro era la cosa più sacra che avessero, per gli induisti ti devi fare il karma e poi rifarlo all'infinito, per i laicisti è distruggere la Chiesa, per gli atei è lo stesso dei buddisti ecc... ognuno ha la sua di salvezza.

Tu devi solo scegliere quella che ti sembra la migliore e sperare di aver fatto la scelta giusta.

Sono inutili queste lenzuolate in cui ti avviluppi come un salame...

La Chiesa, la Bibbia, il magistero, i santi, le reliquie, la teologia, la storia del progresso umano ma anche chessò io l'arte ecc... sono solo tanti aiuti possibili ma alla fine conta la tua libera volontà e tanti auguri.

Avevo letto da qualche parte (ma lo cerchero'..) detto atteggiamento del catto-cristiano vien definito:
- Supersessionismo (teoria della superiorita')

IL Supersessionismo è la teoria della sostituzione non della superiorità. Non è una teoria è una proclamazione fatta da Giovanni il Battista in Mt. 3, 7:

7 Vedendo però molti farisei e sadducei venire al suo battesimo, disse loro: «Razza di vipere! Chi vi ha suggerito di sottrarvi all'ira imminente? 8 Fate dunque frutti degni di conversione, 9 e non crediate di poter dire fra voi: Abbiamo Abramo per padre. Vi dico che Dio può far sorgere figli di Abramo da queste pietre.

Matteo che scrive il Vangelo per gli ebrei richiamandosi al Battista dimostra che nell'ebraismo era già ben matura una corrente messianista e apocalittica che prevedeva la sostituzione di un'alleanza che era diventata meramente etnica con un'alleanza puramente spirituale aperta a tutti i popoli.

Quindi non è una pura invenzione del tarsiota come ti fanno credere gli autori ateorazionalisti sempre per, sotto sotto, veicolare la solita idea anticlericale e stantia dell'antisemitismo (proprio i teologi e biblisti tedeschi che coraggio!). L'ebraismo non è mai stato un monolite. E' sempre stato attraversato da molte correnti. Il racconto che ne viene fatto tutte le domeniche a Messa ha contribuito molto, nell'immaginario collettivo, a questa idea monolitica ma non era e non è questa la realtà. Tanto per fare un es. ebraismo e giudaismo non sono la stessa cosa. Mentre il giudaismo è la concezione nazionalistica e molto materiale sorta dopo l'esilio babilonese con annessa attesa di un messia politico discendente di Davide (che era della tribù di Giuda), l'ebraismo indica una spiritualità più ampia e fa riferimento ad Abramo (e ancora prima a un certo Eber) ed è soprattutto questo che si collega il cristianesimo. In questo senso la teoria della sostituzione è la teoria per cui il giudaismo è una perdita della vera fede ebraica e il cristianesimo si sostituisce ad esso come sua naturale evoluzione.

Concludendo, dal momento che all’epoca di Cristo il giudaismo era una corrente esistente da 6 secoli mentre l’ebraismo aveva circa 2000 anni di storia non ci capisce perchè una nuova corrente che si rifà alle origini più antiche della fede ebraica non possa avere la sua dignità in sè ma debba essere tacciata di essere antisemita. Certo il cristianesimo si oppose alla fede giudaica (almeno come professata dal sinedrio) nacque antigiudaico teologicamente perchè fu il frutto di una grande crisi in seno al mondo ebraico ma non è assolutamente antisemita ovvero antiebraico. Sarebbe come se in Germania in seno alle chiese riformate che hanno 5 secoli nascesse una comunità che predica una ritorno alle origini del cristianesimo cattolico che ha 2000 anni. Certamente scoppierebbe una forte polemica tra le due parti ma se i riformati dicessero “voi siete anticristiani” suonerebbe un’assurdità. Poi certo ognuno è libero di ritenersi nella verità e dire quel che vuole. Ma da chi non è parte in causa come sono i laicisti rispetto ad ebrei e cristiani si pretenderebbe più imparzialità!

Da qui la sua proverbiale supponenza rispetto a tutte le altre confessioni. Da questa certezza nasce (purtroppo) quel fenomeno detto: cristianesimo Trionfante _ radice dell' Anti-religioso NON cristiano.

Ma a parte questo..

Poichè detta "certezza" è del tutto Indimostrabile _ questa sara' valida per il Solo credente, colui che accetta / con orecchie + occhi tappati / e condivide:

- con la "fede" (forse meglio.. speranza ?) che si attui veramente quanto annunciato,
- reale superamento Della morte e Dalla quale (per via dell' incommensurabile potenza del divinAbba') detta morte sara' Superata (attesa di quella "poetica" Cosa ultima..) -

Non per nulla i due Gia' citati Credo iniziano, entrambi, con la medesima formulazione / ovvero:
- credo nell' Abba' "onnipotente"...eccc...eccc... / colui che Tutto puo' !
e terminano con la certissima "resurrezione" _ e gia' postato...


Dunque il divinAbba' è colui che DAL non essere chiamerebbe ALL' essere - ma sopratutto grazie alla sua sconfinata Potenza (sempre secondo i furbacchioni) chiamerebbe Dalla morte Alla nuova vita (celeste).

Ordunque proprio a seguito di quello che sarebbe avvenuto con "quella misteriosa apparizione (del corpo "spirituale") _ al Tarsiota (su quella celeberrima via di Damasco..) lo specifico "Titolo" ebraico di Unto/Consacrato/Meshia (gr. Krystos) per sua volonta'.. subi' un' altra valenza del tutto estranea (!) al giudaismo.

Altro fattore da considerare _ era quella particolare atmosfera che respirava in quel tempo.. il clima "apocalittico" per via dell' ingombrante presenza nella sacra terra dell' invasore politeista romano...ecc...eccc...eccc....

Ovviamente su "questa" resurrezione + conseguente Corpo / non è terminata.

Su questa costante del contrasto materia-spirito, che è poi la costante essenza-esistenza... e l'essere che cos'è? Se non le affronti sul piano metafisico non ne esci.

Guarda c'è una canzone molto bella di De Andrè... una canzone anche abbastanza anticlericale ma che ha una frase molto bella

a proposito del Paradiso:

"Là dove in pieno giorno
Risplendono le stelle".

...capito? Luce su luce senza più buio...

https://www.youtube.com/watch?v=C3MopoJokK0

Leggiti un po’ di cose sulla fisica quantistica, succedono cose incredibili e paradossali che vengono tranquillamente accettate
non si vede perchè la resurrezione dei corpi non lo sia.

Infati ci sarebbe da commentare, sempre per quanto riguarda.. "quale Corpo" / i passi di Mt (cap. 22) e/o Lc. (cap. 20) - di quella moglie che sposo' 7 mariti... ecc..ecc...
-

Che c'entra il corpo con la sessualità? Se vuoi quel Paradiso fatti islamico!

7

Non capisco perchè ti creano problemi anche i numeri.

[toros]

- No! Lasciamo perdere per niente. Se ammetti la resurrezione di Cristo perchè non ammettere che il Suo corpo risorto possa attraversare i corpi materiali ? -

Il Ritorno in vita dell' ex-cadavere _ lo puoi credere solo tu e i credenti come te..

Ora dato che mi sono state imposte, coercitivamente, non solo questa leggiadra storiella _ ma altre saghe.. (nascita verginale, mistero della transubstanziazione, inferno, Limbo e purga..torio..eccc...eccc..) -
Contesto e rigetto il tutto _ e in questo forum / che non è confessionale.. è concessa la liberta' di potere confutare tutta questa illusoria e ingannevole dottrina !

Allora per quanto riguarda la credenza del "miracolato" che:

- trapassava i muri e/o porte sbarrate (.. per paura dei giudei / cosi' per l' autore spirituale !)
- consumava panini e pesce in scatola,
- parlava e passeggiava come un qualsiasi umanoide..eccc.....

tutto questo erano poetiche (!) rappresentazioni degli illuminati redattori dei testi che riportavano eventi Non storici ma storicizzati ! Piu' che altro.. per colpire con effetti speciali !!

Un ex cadavere che, come annunciavano i devoti: E' resuscitato / e possa aver compiuto quelle citate azioni va bene Solo per il credente / è un atto di fede _ e nulla piu' - Stop !

SE fosse stato vero e storicamente documentabile (!) NON sarebbe stato riportato - solo - nei testi apolegetici!

E dunque se colui che RI-torno' quaggiu', tra i viventi, e fosse apparso - anche - a Pilato, a Caifa.. e/o a qualsiasi altro _ sicuramente questo miracolo extra-natura, che sfidava le leggi della fisica, avrebbe avuto un' enorme risalto _ una notizia cosi' strabiliante che sarebbe giunta subito anche a Roma - (addirittura con Whastsapp !!)

Allora sì che l' imperatore aveva motivo di preoccuparsi di perdere il trono....

La verita' è che i devoti "vedevano" il miracolato con gli occhi della "fede" !!

Cosi' come quella stessa della resurrezione / quel fatidico Attimo fuggente / NESSUNO è stato testimone oculare !!

Gli stessi testi (sacri) parlano, sempre e Solo (!), del sepolcro Vuoto - Stop !

Ripeto: Nessuno (!) assistette a quell' incredibile quanto Unico evento contro-Natura !!

L' esegesi del "catto-cristiano" biblista (ordinario del N.T. alla pontificia Lateranense) il pluri-postato Romano Penna vale molto di piu' della tua DIS-torta visione !
Trascrivo alla lettera:

- Bisogna mettere bene a fuoco in cosa consista il Nuovo tipo di vita acquisito da Gesu'.

i Testi NON equiparano la sua Nuova condizione a quella di chi, dopo morto, sia semplicemente tornato alla vita materiale (come per Lazzaro _ Gv. capitoli 11 + 12) .

La stessa storia di Gesu' Termina Irrevocabilmente (!) nè piu' nè meno, Con la sua Sepoltura (!).

La sua vita successiva NON appartiene piu' alla storia !!
Sara' infati con Paolo che si parlera' di "soma Pneumatikon" (1 Corinzi 15.44) !!!!

- Romano Penna _ DNA del cristianesimo / editore S.Paolo ( pag. 106/107 )



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Tu scrivi: Perchè allora non fai prima a dire che è tutta una favola? Solo che così finisce troppo presto e non potresti scrivere lenzuolate per infinocchiare gli sprovveduti, eh !



Ah ah ah ah

Oggi, per fortuna (e per tua S-fortuna) la gente NON è piu' sprovveduta come un tempo (momento Magico _ per gli imbonitori-stregoni) !!

Qui si scambiano opinioni.. e poi ognuno ragionera' con la sua testa.

Non come te _ che ti comporti come un mesto missionario..

-

[emv]

L' esegesi del "catto-cristiano" biblista (ordinario del N.T. alla pontificia Lateranense) il pluri-postato Romano Penna vale molto di piu' della tua DIS-torta visione !
Trascrivo alla lettera:

- Bisogna mettere bene a fuoco in cosa consista il Nuovo tipo di vita acquisito da Gesu'.

i Testi NON equiparano la sua Nuova condizione a quella di chi, dopo morto, sia semplicemente tornato alla vita materiale (come per Lazzaro _ Gv. capitoli 11 + 12) .

La stessa storia di Gesu' Termina Irrevocabilmente (!) nè piu' nè meno, Con la sua Sepoltura (!).

La sua vita successiva NON appartiene piu' alla storia !!
Sara' infati con Paolo che si parlera' di "soma Pneumatikon" (1 Corinzi 15.44) !!!!

- Romano Penna _ DNA del cristianesimo / editore S.Paolo ( pag. 106/107 )

Se tu leggessi un po' cronache antiche capiresti che gli antichi erano come noi,
non ci sono grandissime differenze. All'epoca non era tutti idioti, creduloni. Ad es.

Il Sinedrio non credette a Gesù a quanto pare, non so se ti risulta.

I Romani non sembra fossero molto inclini a credergli.
Ponzio Pilato ha espresso un pragmatismo laicista non molto diverso dai tempi d'oggi
che è rimasto nella storia il suo dialogo con Gesù, ben prima di Voltaire.

A San Paolo gli ateniesi lo presero per i fondelli, lo hai ricordato anche tu.

Quanto ai lebbrosi guariti da Gesù, ne tornava 1 su 10, raccontano i vangeli.
Che erano racconti di parte quindi potevano al limite solo essere di meno.

Poi di colpo diventano tutti creduloni!




La grande quantità di apocrifi in circolazione dimostra che la gente aveva la libertà di raccontare tante storie diverse su fatti e personaggi celebri
e Gesù fu uno di questi a vedere la grande quantità di pubblicazioni e best seller all'epoca, oggi diremmo. Anche per la truculenta Inquisizione arriverà 1000 anni dopo.

Bene, a te non viene in mente che con tante storie spesso contradditorie, tante sette diverse con le opinioni più disparate circa la sua natura,
se Gesù fosse realmente, morto e sepolto come tutti i comuni mortali, non ci sarebbe stato qualcuno che ne avrebbe rivendicato il corpo?

Beh, nessuno ha mai preteso di possedere il corpo di Cristo.


Se fosse stato trafugato, come anche i Vangeli non si fanno problema di riportare che il CICAP del Sinedrio lo riteneva possibile...
(i vangeli stessi che dicono che il corpo avrebbe potuto essere trafugato dai discepoli... che geni!!!)

Se fosse stato così, allora sarebbero stati innumerevoli a dire di averne uno.

Persino se si pensa che poi con la divisione dell'Impero Romano nell'Impero d'Oriente e d'Occidente e di mezzo la religione cristiana...
Che tentazione sarebbe stata rivendicare il corpo di Gesù per un imperatore o un monarca sua avversario.

E poi il boom delle reliquie e dei pellegrinaggi cominciati quasi da subito. Tante scheggie di legno da fare quattro croci, innumerevoli reliquie di ogni tipo, come ci stai pedestremente a raccontare ogni volta, e non solo per il fondatore ma anche per i santi più sconosciuti... le cose più bizzarre... che tu annoti scrupolosamente...

Ma il corpo di Gesù dov'è?


Ti sembra che sia successo quello che accade di norma a chi termina la sua vita "Irrevocabilmente nè piu' nè meno, Con la sua Sepoltura"?




PS

Ragiona con la tua testa. Ce la puoi fare.

la mestizia sarà una tua proiezione di come ti senti tu...

E lascia che ti dica che così tanta attenzione ai dettagli dimostra quanto tu, se pur a parole ti dichiari un suo avversario,
in realtà tu sia innamorato di questa figura misteriosa e sofferente.

[toros]

- San Paolo gli ateniesi lo presero per i fondelli, lo hai ricordato anche tu.. -

Ho riportato quanto scriveva il portaborse del Tarso.

Infatti il tarsiota annunciava l' eventuale prospettiva di un gioioso e gagliardo RI-torno.. seppur con corpi celesti !
Per contro gli ateniesi gli risposero con sberleffi, segno con il medio alzato.. e ovviamente mega Pernacchie da far tremare tutto il Peloponneso !!

Il Tarso si dovette ritirare con la sua lunga cosa fra le gambe....



E comunque tutto il tuo cianciare / un' insperata scalata.. versi i sette cieli / non sposta di un millimetro la vera questione:
- con l' introduzione del cadavere nel sepolcro - finisce la storia del Rabbi storico !!

Da qui inizia il percorso per la sua mitica "elevazione" !

E trovera', nel granTarsiota, l' infaticabile postulatore della causa per la sua Divinizzazione -
Un fatto unico ed irripetibile nella plurisecolare storia del rigido monoteismo ebraico !

Riporto, quanto scrisse (l' ebreo, correligionario del Gesu' della storia) H.Bloom:

l' ultimo monoteismo del "sottomesso" Muhammad ha fatto RI-entrare, Trionfalmente e dalla porta centrale della storia, l' oscurato (!) iddioAbramitico che la religione del divinfiglio.. aveva relegato in "soffitta" !!

Seppur prima era predominante l' ebraico: Shema Israel (adonai Elohenu _ ECHAD)
ora primeggia lo "Stesso" principio _ Ma in arabo:

la iLaha ilAlLah _ Muhammad rasul al Lah

Che poi.... come abbia potuto apprendere un semplice cammelliere la conoscenza di "quella" primitiva dottrina della setta gesuana _ lo si deve alla "vittoria di Pirro" (!) dei baldanzosi e supponenti cristiani-giudei, ovvero la componente "vincente" (tarsiota !) sulle altre anime.. che costituivano il primitivo cristianesimo !!



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Tu scrivi: in realtà tu sia innamorato di questa figura misteriosa e sofferente.


Parole insensate le tue !
A me garba vedere come, tanti "specialisti".. tanti autori, seppur in buona fede (a parte l' "interessata" pretaglia) lambiccarsi il cervello _ pur di dare una propria versione di colui che "sarebbe" RIN-venuto quaggiu' tanto da sfidare le leggi della Natura.

E non solo - ma in nome di questo.. si sono addirittura scannati per secoli e secoli !
// la vera follia dell' umanoide !!


- H. Bloom - Yhawè e Gesu' _ rottura tra ebraismo e cristianesimo / Rizzoli (pag. 111/117)

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[toros]

- Non capisco perchè ti creano problemi anche i numeri. -

Evidentemente Non conosci l' importanza dei numeri che hanno avuto nel corso dei secoli passati.. D' altronde nel catechismo della santa ekklesia non vien detto nulla in proposito.

Ma tale è l' importanza (simbolicamente !) dei numeri nei sacri testi (non solo nel Tank _ anche per la (tua) scrittura sacra).

Stesso discorso vale per le altre forme espressive.. come per esempio le parabole, quelle che contenevano un "qualcosa di intangibile" ma presentata sotto forma di parola, saga e/o immagini.

Lo stesso Rabbi storico, figlio della Torah, esprimeva il suo messaggio facendo l' uso delle parabole / che, secondo l' ebraismo / detta forma la si deve al piu' grande sapiente di tutti i tempi:
- Salomone (ovviamente "per loro" _ 1 Re capitolo 5).

cosi' infatti quanto avrebbe detto il Gesu' storico:

- parlo loro in parabole _ perché pur vedendo non vedono, e pur udendo non odono e non comprendono.. / Mt. 13.13
(che altro non è che una RI-petizione e tratto dal Libro di Isaia - colui che si offri' volontariamente ad una richiesta del divinAbba'..eccc..ecccc...(capitolo 6) -


Infatti qui sta la differenza tra:
- Asoltare e udire (ovvero la diversa "gradazione" di percepire il messaggio, il mito, la metafora..bla bla bla /
- piu' specificatamente intendere il senso del messaggio in modo: letterale/allegorico/morale/mistico --


Il simbolo dei numeri veniva considerato anche dall' ex-manicheo Agostino che scrisse:

La sapienza divina si riflette nei numeri che sono impressi sopra ogni cosa..
(da J. Baldock _ simbolismo cristiano / editor Mondadori _ pag. 57)

Il motivo di questa sua affermazione la si deve alla sua convinzione che il divinVasaio fosse anche il divinArchitetto, colui che avrebbe creato il tutto in modo, ovviamente.. perfetto.
Il significato dei numeri permetterebbe dunque di esprimere l' ordine delle cose e/o le forze occulte della Natura..

Ora i numeri piu' importanti sono i primi 10 ( e questo perchè contemplano tutti i restanti).

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[toros]

-- Non capisco perchè ti creano problemi anche i numeri --

II parte
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questa solo un' estrema sintesi....


- UNO
a significare: l' unita' / l' unicita' dell' iddioVivente

- sua dimora terrena: IL" Tempio


- DUE
la divisione, la dualita', la coppia, i poli opposti

(sinistra-destra / sotto-sopra / giorno-notte / luce-buio / sole-luna / primo-ultimo /
maschio-femmina

Es. nell' ebraismo 2 (le due tribu' del regno del sud (1 Re 11.30/32)

oppure (nel corpo): 2 occhi + 2 orecchie + 2 narici + 2 gambe + 2 braccia...

inoltre a significare:
primo/ultimo + principio/fine + alfa/omega
(DeuteroIsaia 44.6 + 48.12 / Apoc. 21.8 + 22.13)...eccc...


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- TRE
la Pienezza + la natura Triplice + simb.della Trasformazione + triade nelle diverse religioni:
- indu', politeiste, cristiana

e poi 3 livelli (corpo + anima + spirito)

e dunque:
- 3 personaggi nel querceto (Gen. 18.2),
- 3 figli di Noè (Sem + Cam + Iafet),
- 3 gg. di Gionata (citato anche dal Rabbi storico (Mt. 12.40),
- 3 giorni astensione dal rapp.sessuale per il clero levita prima di officiare il culto
(Es. 19.15 + 1 Sam. 21.5/6)

- 3 figlie di Giobbe (Gb.1.2 _ MA 7 (!) figli MASCHI: superiorita' Maschilista)
- 3 portici (Ezec. 40.6 - 40.16)
- 3 settimane digiuno (Dn. 10.2)

- 3 Magi
- 3 tentazioni
- 3 volte Pietro rinnega il Maestro
- 3 volte richiesta a Pietro di pascolare le caprette/pecorelle....
- 3 volte prega nel Getzsemani
- 3 giorno RI-torno del Messia/Cristo Pneumatico (NON in senso cronologico ! ma teologico!


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- multipli di 3
- 6 giorni creazione + 6 giorni per lavorare + 6 anni lavora lo schiavo (poi libero)
+ 12 legioni (Mt. 26.53)...eccc..ecccc.....


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QUATTRO
a significare l' Universalita'

cosi' come "il corpo" (il suo "intero" armonioso)

- 4 lettere del tetragramma
- 4 elementi della materia (acqua + fuoco + aria + terra)
- 4 fasi lunari
- 4 stagioni
- 4 punti cardinali
- 4 venti (il mondo globale di "quel" tempo)
- 4 corna (simbolo di potenza _ Zacc. 2.1/4 + salmo 75 + salmo 18
- 4 grandi esseri (Ezechiele cap. 1 // diventeranno gli Avatar degli evangelisti)
- 4 bestie (Dn. 7.2/3 + 7.17)

- per i Veda _ equilibrio // Giappone 4 numero funesto (come noi 13 - oppure 17)

...eccc...ec.....


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SETTE
a significare la pienezza, la Perfezione, la Totalita', completezza,



- 7 giorno il divinVasaio.. riposa(Gen.2.2)
- 7 bracci Menorah

- 7 giorni per inseguire Giacobbe - Gen. 31.23
- 7 filgie il sacerdote di Madian
- 7 volte ha partorito la donna sterile - 1 Sam. 2.5
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- 7 vacche .. grasse + magre (interpretaz. sogno Giuseppe (Gen. 41)
- 7 giorni _ impurita' donna (mestruo - Lev. cap. 15)
- 7 giorni _ donna immonda se partorisce maschio, 14gg. SE Femmina ! Levitico capitolo 12)
- 7 giorni _ le vesti che portera' il successore di Aronne - Es. 29.30
- 7 giorni _ mangerete pane azzimo (Esodo..)
- 7 volte bagnato (guarigione lebbra - 2 Re cap. 5)
- 7 castighi - Lev. 26.27
- 7 leoni nela fossa - Dn. 14.32
- 7 anni convivenza - Gen. 29.30
- 7 starnuti - bimbo resuscitato - 2 Re 4.35
- 7 figli di Giobbe (gia' citate le SOLE 3 femmine / Inferiori per l' umanoide maschio
- 7 flagelli - Amos 4.7/11
- 7 giorno muore figlio di Davide - 2 Sam. 12.18
- 7 fratelli - i primi martire del monoteismo / 2 Maccabei
- 7 anni di regno Davide a Ebron - 1 Re 2.10


- 7 maledizioni del Rabbi ( a scribi e farisei (Mt. 23.13/29 - Guai a voi..)
- 7 mariti - Matteo cap. 22 + Luca cap. 20
- 7 corni + 7 chiese - apocalisse cap.1
- 7 beatitudini
- 7 volte perdonare
- 7 parabole (Matteo - cap. 13
- 7 lettere "cattoliche" (3 di Gv. + Giacomo + Giuda + 1+2 Pietro)



- 7 note musicali - 7 sacramenti + 7 virtu' + 7 vizi + 7 colori Arcobaleno + 7 cieli
....eccc...eccccc....eccccc....


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e poi

- CINQUE (creativita'/genialita' + sensibilita' + elevazione (interiore dell' individuo),

- OTTO (indefinito + infinito + abbondanza +

- NOVE (generazione (gravidanza) + Rinnovamento +

- DIECI (la perfezione (gia' nel 7) e/o annullamento +

- DODICI (multiplo di 3 _ numero dell' Elezione + la RI-composizione

- QUARANTA (tirocino + prova + apprendimento + attesa + preparazione +



- John Baldock - Simbolismo cristiano / Mondadori
- Catherine P.Humbert - Dizionarie simboli dei riti e credenze / Edit. Riuniti

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