La differenza di stipendi nell’UE

[animal]

Da questa tabella pubblicata da lady marianna e un po' datata ( la Marianna?) non sembrerebbe questa grossa differenza tra paga oraria italica e tedesca.
Qualcuno sa cosa e' il pps?

[france]

Perché gli stipendi nell’Unione Europea non sono uguali?

Un metalmeccanico italiano guadagna molto meno di un suo collega tedesco, anche se la vita in Germania non è così cara come in Svizzera. Idem per gli insegnanti, ingegneri, infermieri, piastrellisti, muratori.

A chi conviene che un operaio italiano porti a casa in media 1200 euro al mese, mentre un operaio tedesco / austriaco/ finlandese/ ecc guadagna quasi il doppio?

giusto che sia cosi'. Il collega tedesco in un giorno costruisce 4 macchine e quello italiano 2. Una casa in germania si costruisce in 3 mesi, in Italia in 3 anni. Efficienza, produttività, velocità, decisioni rapide, meno burocrazia, migliore preparazione. Anche il costo della vita di solito è più costosa (media).
poi ci sono condizioni di lavoro più flessibili, un lavoratore con esperienza guadagna fino a 4000 netti, senza esperienza solo 1500-2000 netti.
In Svizzera si guadagna il 30 % in piu' che in germania(media), ma li il costo della vita e' molto piu' alto, siamo li.
Politici in Germania o dirigenti guadagnano meno che in Italia. Il sistema italiano non funziona.

[Boris-smirnov]

giusto che sia cosi'. Il collega tedesco in un giorno costruisce 4 macchine e quello italiano 2. Una casa in germania si costruisce in 3 mesi, in Italia in 3 anni. Efficienza, produttività, velocità, decisioni rapide, meno burocrazia, migliore preparazione. Anche il costo della vita di solito è più costosa (media).
poi ci sono condizioni di lavoro più flessibili, un lavoratore con esperienza guadagna fino a 4000 netti, senza esperienza solo 1500-2000 netti.
In Svizzera si guadagna il 30 % in piu' che in germania(media), ma li il costo della vita e' molto piu' alto, siamo li.
Politici in Germania o dirigenti guadagnano meno che in Italia. Il sistema italiano non funziona.

Mi chiedo perchè i più ignoranti devono essere anche più verbalmente prolifici.

Riconosco che i poveri fanno più figli ma.. anche gli stupidi davvero parlano di più?

I commentatori che seguono pedissequamente statistiche demografiche o demoscopiche devono essere educatamente edotti che il rendimento industriale medio, è ad oggi più dipendente dal grado di automazione raggiunto che dai muscoli e buone intenzioni degli operai.

In seconda istanza devo menzionare che le costruzioni prefabbricate ad elevata rapidità hanno i loro pregi ma anche difetti e qualità media inferiore rispetto ad una costruzione tradizionale.

Le proporzioni tra reddito medio svizzero e costo della vita sono correttamente espresse.

Per i politici italiani, dato il livello ( di industrializzazione italiano dovuto dal periodo degasperiano a craxiano) non sono eccessivi i redditi dei politici italiani, ma indegni i politici che occupano cariche politiche gestite (?) palesemente senza competenza specifica alcuna: Alla sanità , la cretina Beatrice Lorenzin la ignorante semi analfabeta che non distingue un cerotto da una garza e poi, Roberto speranza laureato in scienze politiche che non centra poi molto.. egli non è certo, che distingua un Guttalax da un Valium.. ma è Ministro dell Salute Che chiude le aziende ma manda i bimbi a contaminarsi a scuola.... Mmmm...

Il problema non è lo stipendio dei politici che secondo la costituzione italiana deve essere cospicuo ed adeguato per evitare che l' uomo di governo sia indotto a corruzione a causa di indigenza e/o bisogni familiari...

Il problema è che al governo italiano, è insediato Conte, l' Euro-zerbino insediato da Mattarella secondo legge costituzionale, ovvero a suo insindacabile giudizio ( che esclude il processo democratico) in quanto La carica non è elettiva ma viene assegnata dal Presidente della Repubblica ai sensi dell'articolo 92 della Costituzione, che non richiede particolari requisiti necessari per tale nomina.

Ma non è finita, Il presidente del consiglio nominato già scavalcando il processo democratico, su proposta di esso, il Presidente della Repubblica, nomina anche i Ministri della Repubblica.

In pratica, per le più alte cariche istituzionali, si scavalcano completamente le stesse basi ideologiche che costituiscono ogni democrazia.

Allora... mentre France si occupa di diffondere ignoranza, Boris richiama l' attenzione dei gentili lettori, politici, accademici, su quale enorme falla democratica sussiste attualmente nel sistema di governo italiano.


Gentili lettori, ricordatevi che una città Russa porta il nome di Togliatti ( erroneamente definita Togliattigrad) e quindi i comunisti italiani davvero furono un dilemma per la politica italiana, che raggiunse un clima pesantissimo,.. da colpo di stato nel 1964 da parte dell' arma dei Carabinieri che per fortuna si risolse senza bagno di sangue e.. la guerra fredda gradualmente svanì.

Il neoliberismo incarnato nella odierna Euro-setta, già schiaccia appieno il popolo italiano, aprendo i confini eliminando i dazi al terzomondo ed all India e Cina mentre essi li mantengono, infesta di regole contro l' economia dei cittadini con Austerity, Fiscal Compact, Europact, Spending review e.. "ciliegina sulla torta" l' euro-setta depreda a fondo perduto 124 miliardi di euro all Italia (firmataria per tale impegno) ed adesso sospinge per elargire i medesimi denari .. a prestito.... cosa alla quale non arrivò mai il regime URSS nemmeno con i carriarmati!

France può riempire i post di frivole opinioni come il giornale "Grandhotel".. Boris, suggerisce profonde riflessioni.

[france]

Mi chiedo perchè i più ignoranti devono essere anche più verbalmente prolifici.

Riconosco che i poveri fanno più figli ma.. anche gli stupidi davvero parlano di più?

I commentatori che seguono pedissequamente statistiche demografiche o demoscopiche devono essere educatamente edotti che il rendimento industriale medio, è ad oggi più dipendente dal grado di automazione raggiunto che dai muscoli e buone intenzioni degli operai.

In seconda istanza devo menzionare che le costruzioni prefabbricate ad elevata rapidità hanno i loro pregi ma anche difetti e qualità media inferiore rispetto ad una costruzione tradizionale.

Le proporzioni tra reddito medio svizzero e costo della vita sono correttamente espresse.

Per i politici italiani, dato il livello ( di industrializzazione italiano dovuto dal periodo degasperiano a craxiano) non sono eccessivi i redditi dei politici italiani, ma indegni i politici che occupano cariche politiche gestiye (?) palesemente senza competenza specifica alcuna: Alla sanità , la cretina Beatrice Lorenzin la ignorante semi analfabeta che non distingue un cerotto da una garza e poi, Roberto speranza laureato in scienze politiche che non distingue un Guttalax da un valium..

Il problema non è lo stipendio dei politici che secondo la costituzione italiana deve essere cospicuo ed adeguato per evitare che l' uomo di governo sia indotto a corruzione a causa di indigenza e/o bisogni familiari...

Il porblema è che al governo italiano, è insediato Conte, l' Euro-zerbino insediato da Mattarella secondo legge costituzionale, ovvero a suo insindacabile giudizio ( che esclude il processo democratico) in quanto La carica non è elettiva ma viene assegnata dal Presidente della Repubblica ai sensi dell'articolo 92 della Costituzione, che non richiede particolari requisiti necessari per tale nomina.

Ma non è finita, Il presidente del consiglio nominato già scavalcando il processo democratico, su proposta di esso, il Presidente della Repubblica, nomina anche i Ministri della Repubblica.

Allora... mentre France si occupa di diffondere ignoranza, Boris richiama l' attenzione dei gentili lettori, politici, accademici, su quale enorme falla democratica sussiste attualmente nel sistema di governo italiano.


Gentili lettori, ricordatevi che una città Russa porta il nome di Togliatti ( erroneamente definita Togliattigrad) e quindi i comunisti italiani davvero furono un dilemma per la politica italiana, che raggiune il clima da colpo di stato nel 1964 da parte dell' arma dei Carabinieri che per fortuna si risolse senza bagno di sangue e.. la guerra fredda gradualmente svanì.

Il neoliberismo incarnato nella odierna Euro-setta, già schiaccia appieno il popolo italiano, aprendo i confini eliminando i dazi al terzomondo ed all India e Cina mentre essi li mantengono, infesta di regole contro l' economia dei cittadini con Austerity, Fiscal Compact, Europact, Spending review e.. "ciliegina sulla torta" l' euro-setta depreda a fondo perduto 124 miliardi di euro all Italia (firmataria per tale impegno) ed adesso sospinge per elargire i medesimi denari .. a prestito.... cosa alla quale non arrivò mai il regime URSS!

France può riempire i post di frivole opinioni come il giornale "Grandhotel".. Boris, suggerisce profonde riflessioni.

se tu avessi qualcosa da dire in una azienda, le persone che ti ascoltano si addormenterebbero dopo 3 secondi - ecco quanto è noioso il tuo stile di scrivere, in confronto un sonnifero è una bevanda energetica.
insomma, scrivere meno e arrivare al punto

[Boris-smirnov]

se tu avessi qualcosa da dire in una azienda, le persone che ti ascoltano si addormenterebbero dopo 3 secondi - ecco quanto è noioso il tuo stile di scrivere, in confronto un sonnifero è una bevanda energetica.

Si addormenta solo chi si giova dello smantellamento delle democrazie.. stai tranquillo che non sono pochi che controllano i link con i quali garantisco i miei post come affidabili, i quali "saltano" sulla propria sedia a quando se ne rendono conto.

[france]

Si addormenta solo chi si giova dello smantellamento delle democrazie.. stai tranquillo che non sono pochi che controllano i link con i quali garantisco i miei post come affidabili, i quali "saltano" sulla propria sedia a quando se ne rendono conto.

non intendevo di offenderti, ma scrivere di meno e piu' concreto si puo' o no?

[Boris-smirnov]

non intendevo di offenderti, ma scrivere di meno e piu' concreto si puo' o no?

Non ho voglia di replicare sprezzantemente, ma se tu avessi la pazienza di leggermi, si cavalcherebbero mille discussioni..

L Italia che ad ora è nonostante tutto è al 2020 ancora l' Ottava potenza mondiale economica per Pil , è invece al 27° posto per reddito pro-capite.

Insomma, se i soldi in Italia circolano e, con evidenza, non nelle tasche dei cittadini ( hai dubbi?) stiamo palesemente parlando di un semplice problema di evidente carenza di democrazia reale applicata.

Un Italia con Conte Euro-zerbino, un M****5Stelle eurozerbino rinnegando ogni promessa pre-elettorale, Il PD che rinnega i propri principi democratco-proletari per abbracciare il neoliberismo dell Euro-setta che deruba lo stato prima dei poteri e della moneta ed adesso anche degli averi... non è un OT, ma una risposta pienamente a tema: Gli stipendi in UE sono differenti perchè in nazioni differenti, con economie assolutamente diverse non è semplicemente possibile unificarli. Sarebbe una euro-forzatura atroce come il forzoso blocco dei cambi, del serpente monetario CEE e poi nato lo SME, continuato fino a svenare le casse statali (1991) sostituito da una impossibile moneta unica, (Euro) che forza con evidenza perpetua la medesima sofferenza per le economie nazionali.

[mary ann]

giusto che sia cosi'. Il collega tedesco in un giorno costruisce 4 macchine e quello italiano 2. Una casa in germania si costruisce in 3 mesi, in Italia in 3 anni. Efficienza, produttività, velocità, decisioni rapide, meno burocrazia, migliore preparazione. Anche il costo della vita di solito è più costosa (media).
poi ci sono condizioni di lavoro più flessibili, un lavoratore con esperienza guadagna fino a 4000 netti, senza esperienza solo 1500-2000 netti.
In Svizzera si guadagna il 30 % in piu' che in germania(media), ma li il costo della vita e' molto piu' alto, siamo li.
Politici in Germania o dirigenti guadagnano meno che in Italia. Il sistema italiano non funziona.

Bene.

Parto con altre domande.

Vuoi direi che l’operaio italiano costruisce 2 machine perché non ha voglia di costruirne 4?

Prendiamo i medico. Visitano una marea di persone, ma il loro stipendio è più basso dei colleghi tedeschi.

Gli insegnanti? Devono insegnare più velocemente per avere lo stipendio più alto?

Un camionista? Più corre più guadagna?

Una cassiera? Il suo stipendio è direttamente proporzionato al numero degli scontrini emessi?

Una bibliotecaria? Idem. Cosa dovrebbe fare di più per guadagnare come la sua collega tedesca?

I politici italiani, però, guadagnano più dei politici tedeschi e hanno più bonus. Come mai? Non lo trovi strano, sono lenti e poco oreparato, ma portano a casa una vagonata di soldi.

Se l’Italia è così pigra, sciocca, inefficiente, sprecona, lenta, impreparata, con una burocrazia da medioevo cosa ci facciamo nell’UE? Perché la Germania ci tiene dentro? A che pro? A sentire te, siamo un paese pigro, stupido e arretrato, senza speranze, insomma.

Però nessuno vuole sbatterci fuori, anzi, ci trainano con gioia....

[8hell8]

Io mi chiedo perchè la gente pensi sempre sia colpa dell'operaio ,dell'UE e dell'Italia e MAI del padrone...
Parliamo di tasse...una vecchia tiritera smentita subito vedendo le buste paghe dei nostri colleghi europei...il LORDO è molto piu' alto , ciò significa che non ci sono tasse che tengano.
Efficienza nella produzione : ma è l'operaio che decide i macchinari e come come organizzare la produzione? è compito della proprietà e delle dirigenza..sono pagati per questo.
La preparazione : quanti aziende mandano i loro lavoratori a fare corsi di aggiornamento? nessuna o quasi ; e quanto viene pagato un giovane laureato? poco o nulla...ci si aspetta la pappa pronta e pure di sottopagarla..interessante ragionamento.
Valore aggiunto produzione : quanto si investe in sviluppo? in nuovi macchinari? da chi è deciso cosa e come produrla ?
L'operaio è sempre l'ultima ruota del carro che SUBISCE le cagate fatte da dirigenza e proprietà , il cui unico problema sono solo i dividendi.
Per farvi capire quanto è IDIOTA il ragionamento industriale medio cercate di vedere la storia della magneti marelli...
Che ci siano problemi di burocrazia e governativi è fuori discussione...ma che siano i problemi principali per cui lo stipendio in italia è VERGOGNOSO è una grandissima cazzata.
Gli italiani dovrebbero protestare in modo unito , anche per settimane e sbattersene i coglioni del garante dei scioperi. è ora di mettere in ginocchio il padrone che ha dormito sugli allori troppo a lungo.

[france]

Bene.

Parto con altre domande.

Vuoi direi che l’operaio italiano costruisce 2 machine perché non ha voglia di costruirne 4?

Prendiamo i medico. Visitano una marea di persone, ma il loro stipendio è più basso dei colleghi tedeschi.

Gli insegnanti? Devono insegnare più velocemente per avere lo stipendio più alto?

Un camionista? Più corre più guadagna?

Una cassiera? Il suo stipendio è direttamente proporzionato al numero degli scontrini emessi?

Una bibliotecaria? Idem. Cosa dovrebbe fare di più per guadagnare come la sua collega tedesca?

I politici italiani, però, guadagnano più dei politici tedeschi e hanno più bonus. Come mai? Non lo trovi strano, sono lenti e poco oreparato, ma portano a casa una vagonata di soldi.

Se l’Italia è così pigra, sciocca, inefficiente, sprecona, lenta, impreparata, con una burocrazia da medioevo cosa ci facciamo nell’UE? Perché la Germania ci tiene dentro? A che pro? A sentire te, siamo un paese pigro, stupido e arretrato, senza speranze, insomma.

Però nessuno vuole sbatterci fuori, anzi, ci trainano con gioia....

l'operaio italiano non costruisce solo 2 auto in meno perche' non ha voglia,costruisce meno auto per la mancanza di efficienza e produttivita': Mancanza di efficienza: automatizzazione, mondo digitale ecc. Per quanto riguarda le cassiere se vai in un negozio di supermercato tedesco (grande), quando le cassiere non hanno clienti, riempino gli scaffali. In Italia rimangono al loro posto, perche c'e' una persona che riempe solo gli scaffali. Efficienza. Come nel caso dell'edilizia, quando costruiscono dei grattacieli a Francoforte ci mettono 1-2 anni. In Italia a Milano a Citylife per 3 grattacieli ci hanno messo piu' di 10 anni. E poi per il resto non puoi elencare tutti i mestieri e non conta solo la velocita', ma anche la qualita' e la reputazione del prodotto. Un prodotto tedesco perde nel tempo meno valore (in media) di quello italiano (non tutti). Nel mondo economico capitalistico conta domanda e offerta. Se il cliente richiede piu' prodotti di un certo tipo non ci puoi fare niente e devi produrre prodotti che richiede il cliente. Qualita', efficienza e produttivita'. Un'altro bel esempio in Germania ci sono 10 x meno forestali che in Italia, adesso dimmi che cosa fanno in Italia tutto il giorno? E perche' bastano in Germania meno forestali per fare il lavoro?

p.s. una cassiera in germania non guadagna molto al massimo 1500-1700 euro.