La differenza di stipendi nell’UE

[vostok]

p.s. una cassiera in germania non guadagna molto al massimo 1500-1700 euro.

1500 eur a berlino con una casa in affitto non c arrivi a fine mese

[france]

1500 eur a berlino con una casa in affitto non c arrivi a fine mese

la citta' di Berlino e' anche economica se confrontata con Francoforte e Monaco di Baviera.
Un monolocale di 30-40 m² a Berlino 500-600 euro a Francoforte e Monaco di Baviera 700-800 Euro al mese.
Ma a Francofote e a Monaco di Baviera si guadagna in media di piu'. In germania ci sono tariffe regionali a base del costo della vita. I salari sono piu' flessibili. In Italia invece un funzionaro in Sicilia guadagna tanto quello che a Milano, lostesso per un metalmeccanico che lavora a Melfi guadagna lostesso di quello di Mirafiori. Sistema sbagliato. In italia i stipendi sono poco flessibili e non vengono pagati in base alle performance o al costo della vita.
Ci sono tariffe metalmeccanici Süd-West, Nordost, Hessen, Süd
Süd-west = baden Württemberg, Süd= baviera, Nordost = Ex DDR e Berlino.
quelli del sud sono in media del 20% piu' alti.

Le tariffe migliori di un operaio migliori sono IG-Chemie = chimicha. IG-Metall = metallmecanici
i peggiori: verdi = servizi

poi ci sonio le tariffe statali: TÖVD se si clicca sullo stipendio si vede il guadagno medio netto. senza studio il massimo e' la tariffa 10. Con Studio fino a 15, 12 prende una insegnante di un liceo, 6 graduazioni, aumento ogni 2 anni il massimo che si puo' raggiungere e dopo 12 anni, 6 graduazioni.

https://oeffentlicher-dienst.info/c/...-2020&matrix=1

[mary ann]

l'operaio italiano non costruisce solo 2 auto in meno perche' non ha voglia,costruisce meno auto per la mancanza di efficienza e produttivita': Mancanza di efficienza: automatizzazione, mondo digitale ecc. Per quanto riguarda le cassiere se vai in un negozio di supermercato tedesco (grande), quando le cassiere non hanno clienti, riempino gli scaffali. In Italia rimangono al loro posto, perche c'e' una persona che riempe solo gli scaffali. Efficienza. Come nel caso dell'edilizia, quando costruiscono dei grattacieli a Francoforte ci mettono 1-2 anni. In Italia a Milano a Citylife per 3 grattacieli ci hanno messo piu' di 10 anni.

I nordcoreani costruiscono un grattacelo in 30 giorni, ma non credo che prendano più di 30 euro al mese.

Quindi la velocità c’entra nulla, c’entra il sistema.

E poi per il resto non puoi elencare tutti i mestieri e non conta solo la velocita', ma anche la qualita' e la reputazione del prodotto. Un prodotto tedesco perde nel tempo meno valore (in media) di quello italiano (non tutti).

Esistono ottimi prodotti italiani, ma le paghe di chi li produce sono sempre basse.

Nel mondo economico capitalistico conta domanda e offerta. Se il cliente richiede piu' prodotti di un certo tipo non ci puoi fare niente e devi produrre prodotti che richiede il cliente. Qualita', efficienza e produttivita'. Un'altro bel esempio in Germania ci sono 10 x meno forestali che in Italia, adesso dimmi che cosa fanno in Italia tutto il giorno? E perche' bastano in Germania meno forestali per fare il lavoro?

Ho già fatto questa domanda in diversi thread, non ho avuto risposta. Prova tu, forse sarai più fortunato.

p.s. una cassiera in germania non guadagna molto al massimo 1500-1700 euro.

Chissà perché. Tutte e due stanno alla cassa, passano la merce e battono gli scontrini.

In Italia le cassiere prendono 900 euro o poco più, ma il costo della vita non è diverso di quello della Germania.

[france]

I nordcoreani costruiscono un grattacelo in 30 giorni, ma non credo che prendano più di 30 euro al mese.

Quindi la velocità c’entra nulla, c’entra il sistema.


Esistono ottimi prodotti italiani, ma le paghe di chi li produce sono sempre basse.


Ho già fatto questa domanda in diversi thread, non ho avuto risposta. Prova tu, forse sarai più fortunato.


Chissà perché. Tutte e due stanno alla cassa, passano la merce e battono gli scontrini.

In Italia le cassiere prendono 900 euro o poco più, ma il costo della vita non è diverso di quello della Germania.

haha questo fa ridere in Corea del nord in 30 giorni, dal 1987 che stanno costruindo un grattacielo ancora non finito

https://it.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel

Il costo della vita in Italia in media e' piu' bassa. In italia con 20-30 euro mangi in ristorante in Germania con 20-30 euro una pizza e una bevanda.
Se vai in un negozio per vestirti in Germania spendi molto dim piu' paghi lostesso se compri merce cinese.
Se compri prodoto italiani in Italia e confronta i prodotti tedeschi che compri in germania costa di piu' il prodotto tedesco, per esempio: mele, pane, acqua ecc. Quello che costa di piu' in Italia sono prodotti di importazioni. Perche', facilie, il trasporto costa di piu' in Italia.
Affitto in Germania molto di piu'. Un Appartamento di 60 m² 400-500 mila (nuovo), vecchio 300 mila. A francoforte mettici 100-200 mila in piu, Una casa a Francoforte da 700-800 mila euro con 200-300 m² di terreno al massimo. In periferia da 500 mila in su.
Per cambio olio nella macchina qui si prendono almeno 150 Euro, se vado nell a concessionara della BMW o Mercedes da 300 a 400 euro.

[mary ann]

haha questo fa ridere in Corea del nord in 30 giorni, dal 1987 che stanno costruindo un grattacielo ancora non finito

https://it.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel

Prova a leggere qui.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...-anno/3522495/

Il costo della vita in Italia in media e' piu' bassa. In italia con 20-30 euro mangi in ristorante in Germania con 20-30 euro una pizza e una bevanda.

Slavo parlando della spesa al supermercato. In Germania il cibo costa meno, non parlo di prodotti rari o di lusso.

Le famiglie tedesche hanno molti aiuti dallo stato, Kindergeld, ad esempio. Sono 204 euro al mese per un bambino/ragazzo. Non è male.

Se vai in un negozio per vestirti in Germania spendi molto dim piu' paghi lostesso se compri merce cinese.

Anche in Italia le cose di qualità le paghi.
Le ciofeche cinesi sono dappertutto, ormai. Non capisco perché anche la Germania abbia accettato una cosa simile..

Se compri prodoto italiani in Italia e confronta i prodotti tedeschi che compri in germania costa di piu' il prodotto tedesco, per esempio: mele, pane, acqua ecc.

A me hanno detto il contrario. Mi hanno detto che la roba costa meno. Io sono stata in Germania una volta sola e ho notato la differenza di prezzi tra la Germania e l’Austria.

Quello che costa di piu' in Italia sono prodotti di importazioni. Perche', facilie, il trasporto costa di piu' in Italia.
Affitto in Germania molto di piu'. Un Appartamento di 60 m² 400-500 mila (nuovo), vecchio 300 mila. A francoforte mettici 100-200 mila in piu, Una casa a Francoforte da 700-800 mila euro con 200-300 m² di terreno al massimo. In periferia da 500 mila in su.
Per cambio olio nella macchina qui si prendono almeno 150 Euro, se vado nell a concessionara della BMW o Mercedes da 300 a 400 euro.

I tedeschi pagano i ticket sanitari? Come sono i prezzi dei farmaci? Avete il bollo auto? Carte bollate? Notaio pubblico? Quanto costa la tassa sui rifiuti? La benzina? Le autostrade? I biglietti per i mezzi pubblici? I testi scolastici? Esiste l’RdC?

[FrancoAntonio]

giusto che sia cosi'. Il collega tedesco in un giorno costruisce 4 macchine e quello italiano 2. Una casa in germania si costruisce in 3 mesi, in Italia in 3 anni. Efficienza, produttività, velocità, decisioni rapide, meno burocrazia, migliore preparazione. Anche il costo della vita di solito è più costosa (media).
poi ci sono condizioni di lavoro più flessibili, un lavoratore con esperienza guadagna fino a 4000 netti, senza esperienza solo 1500-2000 netti.
In Svizzera si guadagna il 30 % in piu' che in germania(media), ma li il costo della vita e' molto piu' alto, siamo li.
Politici in Germania o dirigenti guadagnano meno che in Italia. Il sistema italiano non funziona.

mi piacerebbe sapere se gli operai della FIAT a Melfi sono meno produttivi che in Germania perchè hanno macchinari meno moderni o se veramente sono degli sfaticati che rendono di meno

io a tutta questa grande efficienza tedesca ci credo poco, visto che in gran parte sono lavoratori stranieri anche italiani e non sento la gente lamentarsi che i turni tedeschi siano massacranti rispetto a qualli italiani

Poi la Germania ha la fortuna di delocalizzare a suo piacere, in Polonia, Slovacchia, rep Ceca, Ungheria, che sono colonie economiche tedesche

[FrancoAntonio]

haha questo fa ridere in Corea del nord in 30 giorni, dal 1987 che stanno costruindo un grattacielo ancora non finito

https://it.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel

Il costo della vita in Italia in media e' piu' bassa. In italia con 20-30 euro mangi in ristorante in Germania con 20-30 euro una pizza e una bevanda.
Se vai in un negozio per vestirti in Germania spendi molto dim piu' paghi lostesso se compri merce cinese.
Se compri prodoto italiani in Italia e confronta i prodotti tedeschi che compri in germania costa di piu' il prodotto tedesco, per esempio: mele, pane, acqua ecc. Quello che costa di piu' in Italia sono prodotti di importazioni. Perche', facilie, il trasporto costa di piu' in Italia.
Affitto in Germania molto di piu'. Un Appartamento di 60 m² 400-500 mila (nuovo), vecchio 300 mila. A francoforte mettici 100-200 mila in piu, Una casa a Francoforte da 700-800 mila euro con 200-300 m² di terreno al massimo. In periferia da 500 mila in su.
Per cambio olio nella macchina qui si prendono almeno 150 Euro, se vado nell a concessionara della BMW o Mercedes da 300 a 400 euro.

guarda che ho trovato i ristoranti tedeschi sempre meno cari che in Italia, ci sono le Gasthaus dove puoi mangiare uno schnitzel e una gulaschsuppe con meno di 20 euro

[i-alca]

In Svizzera si guadagna ca. il 30 % in piu' della Germania, ma il costo della vita e' del 30% piu' cara, per questo tra svizzera e Germania non c'e' tanta differenza, anche se le tasse sulle imprese in svizzera sono un po' piu' basse.
Il motivo perche' in Italia si guadagna di meno non e' la mancanza del salario minimo in germania e' attualmente a 9,35 Euro / h, ma la maggiore produttivita'. La produttivita' in germania e' molto piu' alta che in italia e poi piu' liberta di impresa e piu' concorrenza. Poi ognbi regione ha salari diversi. Un metalmeccanico che lavora a Monaco di Baviera guadagna ca. 20-30 % in piu' di un metalmeccanico a Berlino. I salari in germania sono molto flessibili. Il salario in germania in molti casi e' molto basso.
Facciamo un esempio. Un metalmeccanico della Volkswagen a Wolfsburg con un contratto vecchio sindacale,e con 20 anni di esperienza guadagnera' ca. 60000-70000 lordi all'anno (con 3 Turni). Un metalmeccanico alla Volkswagen con un contratto dal 2015 guadagnera' con lostesso lavoro ca. 40000 - 45000 euro. Un metalmeccanico con lavoro precario e con un contratto a tempo guadagnera' con lostesso lavoro ca. 30000-35000 Euro lordi. I contratti precari (Zeitarbeit) alla Volkswagen rappresentano ca. il 50 % dei contratti.

In numeri, tanto per avere un valore oggettivo, quanto vale questa mitica differenza di produttività?

[Jeff.]

@mary_ann: fai attenzione quando fai dei paragoni di medie, "Italia" è abbastanza diverso tra Nord Italia e Sud Italia ed un discorso non dissimile si più fare anche per la Germania, rimane una grossa differenza tra Germania dell'Est e Germania dell'Ovest.
Poi è chiaro, sia confrontando le medie che confrontando i casi migliori che confrontando i casi peggiori, i salari netti (=dopo le tasse) reali (=parametrizzati sul costo della vita) risultano essere migliori in Germania rispetto all'Italia, ma queste differenze internazionali sono inferiori alle differenze presenti all'interno della nazione. C'è una differenza maggiore tra nord e sud Italia rispetto a quella presente tra Nord Italia e Germania dell'Ovest ed anche rispetto a Sud Italia e Germania dell'Est così come rispetto all'Italia rispetto alla Germania.

Perché? Ho letto diverse spiegazioni valide, seppur parziali: di sicuro influisce la differenza di produttività, ma questa è a sua volta molto più un prodotto che una causa. C'entra sicuramente anche il padrone, che decide come gestire la propria azienda e che spesso può prendere decisioni molto più limitate e limitanti, c'entra poi il fatto che ci troviamo in un mercato aperto, quindi il mercato (del lavoro, di sbocco della produzione, etc) risponde della concorrenza degli altri paesi sia extra che intra EU, c'entra che ci troviamo in EU e le regole e le leggi che gestiscono i rapporti di forza (tra dipendenti e datori di lavoro, tra aziende etc) rientrano spesso all'interno di framework, ma poi a livello nazionale c'è possibilità di differenziazione tra un paese e l'altro.

Manca però un punto, secondo me fondamentale: quello che differisce soprattutto è il tessuto produttivo, l'insieme ed il complesso di regole, abitudini, conoscenze, competenze diffuse su un territorio più o meno vasto che determinano la capacità dei lavoratori di quel territorio creare prodotti e servizi rimanendo al passo.

[france]

Prova a leggere qui.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...-anno/3522495/


Slavo parlando della spesa al supermercato. In Germania il cibo costa meno, non parlo di prodotti rari o di lusso.

Le famiglie tedesche hanno molti aiuti dallo stato, Kindergeld, ad esempio. Sono 204 euro al mese per un bambino/ragazzo. Non è male.


Anche in Italia le cose di qualità le paghi.
Le ciofeche cinesi sono dappertutto, ormai. Non capisco perché anche la Germania abbia accettato una cosa simile..


A me hanno detto il contrario. Mi hanno detto che la roba costa meno. Io sono stata in Germania una volta sola e ho notato la differenza di prezzi tra la Germania e l’Austria.


I tedeschi pagano i ticket sanitari? Come sono i prezzi dei farmaci? Avete il bollo auto? Carte bollate? Notaio pubblico? Quanto costa la tassa sui rifiuti? La benzina? Le autostrade? I biglietti per i mezzi pubblici? I testi scolastici? Esiste l’RdC?

Solo un paio di esempi: Patente in germania tra 3000-3500 Euro. Biglietto di sola andata (trasporto locale) 2,8 Euro,1 espresso: 2,5 cappuccino 3,5 Euro. Cinema da 12-15 Euro Ellettricita' 2000 KW all'anno ca. 700 Euro
Gas 2000 m3 = 1300 Euro Affitto 75 m² trilocale citta' = 1400 Euro, periferia 1000 € nel hinterland: 800 €. Immondizia 400 € l'anno, 1 m³ di acqua costa tra 2,20 e 2,50 €. Mangiare fuori ristorante regolare tra 40-50 euro a persona solo primo e secondo e una bibita. piastrellista al m² prende tra 40-50 €, verniciatore tra 30-40 € al m². Bollo Auto 2000 cilindrati Diesel da 300-500 euro dipende se e' Euro 4,5 o 6, benzina 150-200 Euro. Ogni due anni controllo delle emissioni degli autoveicoli ca. 150 €. 1 ora di lavoro in officina il meccanico prende tra 75-125 Euro. Protezione completa assicurazione auto. BMW 430 D 1500 Euro l'anno con 19 anni senza incidente (ALLIANZ).

Ticket sanitari dipende: ma ci sono delle aggiunte da pagare diciamo se prendi l'antibiotica, paghi una percentuale, se vieni operato anche. Se stai all'ospedale 10 € al giorno. Se usi l'ambulanza da 50-100 Euro.
Io pago ogni mese 450 Euro per l'assicurazione sanitaria.
e 400 € extra all'anno per assicurazione per i denti.

Mi hanno fatto il ponte nella parte destra pagato 3500 Euro, l'assicurazione ha pagato 1/3 quella regolare, un'altro terzo l'altra e ca. 1000 € ho pagato da tasca mia.