E c'è anche gente che gli crede, a questi...

[cireno]

Meloni e Salvini lasciamoli perdere.
Vogliamo parlare dei bimbiminchia del M5S?
Se ai loro elettori chiedessero se sarebbero d'accordo nel farsi finanziare 36 mld da spendere per rimettere in sesto la nostra sanita' pubblica a interessi pressoche' zero e senza condizioni sarebbero tutti d'accordo.
Ma il MES non lo vogliono.

è la ragione per cui questo movimento grillico andrà a esaurimento. Invece di cinque stelle avrebbero dovuto chiamarlo cinque no, e forse non sarebbero bastati. Probabilmente e romanticamente per certi no hanno perfino ragione (spiantare ulivi per far passare dei tubi-forare delle montagne...) ma il mondo di oggi se ne fa poco del romantisicmo, purtroppo siamo una società cinica e pragmatica.

[cireno]

La differenza e' che i soldi europei sai che li dovrai restituire mentre quelli presi a prestito dagli italiani forse anche no.
Ma agli italiani e' meglio non farglielo sapere, se no non sottoscrivono.

be, cominciamo a risparmiare quasi 5 miliardi, poi alla scadenza dei soldi MES se lo Stato non potrà chiederà a Menelik di comprare i Buoni del Tesoro che farà IN QUEL MOMENTO
Ma forse è troppo difficile da pensare

[Menelik]

Tranquillo che il 90% di voi patrioti sta gia' pensando a come mettere al sicuro i capitali all'estero.

Tu pensa ai tuoi di soldi, se ne hai, senza ficcanasare su quello che ci fanno coi soldi il 50% degli Italiani.

[anton]

Non cambia nulla: debito è e debito sarebbe. Con una differenza: per le casse dello Stato e per il risultato. Mi spiego.

Se vuoi vendere i Buoni del Tesoro nazionali devi dare ALMENO un interesse del 2% per pareggiare il tasso di inflazione previsto costantemente intorno all1,5-1,8%. Su 36 miliardi il 2% di spesa per interessi equivarrebbe a 720 milioni di euro l'anno. Se dati da quel MES sarebbero a interessi zero per due anni e a interesse 1% per i successivi 8 anni. Facciamo un conto?

10 anni di BdT italiani= spesa per interessi 7,2 miliardi
10 anni di MES = spesa per interessi 2,8 miliardi

e adesso, cari forumisti, commentate

@Menelik

se questi costi sono certi non c'è nulla da commentare.... salvo che probabilmente chi non vuole il mes ancora non ha imparato a fare i conti.

[cireno]

Tu pensa ai tuoi di soldi, se ne hai, senza ficcanasare su quello che ci fanno coi soldi il 50% degli Italiani.

però Menelik tu con i tuoi soldi puoi fare quello che vuoi, sono tuoi, ci mancherebbe ma uno che fa il politico, quei conti della serva che ho fatto io, dovrebbe farli così eviterebbe di fare figure da pirla.
Il fatto è che quei conti, madame meloni e mister salvini, li hanno fatti certamente ma ugualmeente fanno quelle dichiaraioni, non per altro se non per cercare di mettere il governo sotto cattiva luce.

[Menelik]

Sono nazioni che non hanno un risparmio privato paragonabile all’Italia. Perché molti dimenticano che tanto l’Italia è indebitata come stato, tanto i suoi cittadini sono tra i meno indebitati. Avendo una grande riserva di risparmio privato è possibile pensare a soluzioni alternative.

Noi Italiani siamo diversi rispetto agli altri paesi stranieri europei.
Quello che va bene ai nordici a noi meridionali non va bene.
L'Italiano quando può, risparmia, e si trova qualcosa che gli consente di sbarcare il lunario in modo autonomo nei momenti di difficoltà.
I nordici fanno "ragno-ragno, tanto piglio e tanto magno", e i loro conti correnti hanno solo gli spiccioli a fine mese.
Pensate che sto valutando se arrivare a 67 anni o staccare la spina a 65, tra due anni, e fare da me quel paio d'anni che mi mancherebbero alla pensione.
Se avessi vissuto come fanno i nordici non avrei potuto: dalla fine di febbraio, da quando sono a casa, non so se sono arrivato a 50 euro di spesa.
L'Europa è a trazione nordica, i nordici attualmente comandano e si fanno le cose a loro necessità; noi Italiani siamo diversi da loro, le Alpi sono una barriera anche di mentalità, quello che va bene sopra le Alpi, sotto le Alpi non va bene.
L'Europa non è un collettivo, nessuno deve avere il dovere di uniformarsi ai comandanti d'Europa.
Finchè ci vogliono (cioè: gli facciamo comodo) collaboriamo pure, se no vadano a quel paese loro e chi ce li ha messi.
Altro che...dobbiamo chiedere scusa agli Italiani....ma vaffanculo va' !!!!!

[anticomunista]

Ieri i grandi rappresentanti delle opposizioni , madame meloni e mister salvini, si sono superati....udite udite anzi leggete leggete

Dichiarazione sul MES della miracolata da Berlusconi

Perchè dovremmo accettare quei soldi del MES....mica ce li regalano!

Dichiarazione dell'altro miracolato della Lega

Se quelli del governo accetterano i soldi del MES dovranno fare i conti con noi perchè sarebbe alto tradimento.

E alla domanda "scusi senatore ma i soldi per la Sanità ddove li prendiamo?"

ancora salvini risponde " facciamo i buoni del tesoro italiani e vendiamo quelli"

Ora basterebbero queste parole dei due oppozionersmanandwoman per cominciare a sghignazzare. Quindi, madame meloni, i soldi del MES non ce li regalano, eh? E perchè ce li dovrebbero regalare? E chi pagherebbe quel regalo? il cittadino svedese, quello belga, quello polacco? e perchè?

Quindi mister salvini, dovremmo fare dei buoni del tesoro italiani e cercare i soldi con quel mezzo?
Dio mio questo è ancora in spiaggia con il mojito da digerire! Se facciamo i buoni del tesaro non è detto che si raggiungano quei 36 miliardi che arriverebbero dal MES ma anche fosse poer venderli dovremmo offrire un interesse ben maggiore di quel quasi zero che si pagherebbe su QUEL MES. (si è calcolato un risparmio di circa mezzo miliardo...noccioline)

Ma poi a me viene una domanda da porre non ai due fenomeni ma a chi li segue e gli crede: il MES, quello duro, l'hanno avuto Grecia, Spagna, Portogallo, Cipro, Irlanda. Ora Grecia-Spagna e Portogallo hanno già dichiarato di usufruire di questo nuovo MES per la sanità. La domanda è: ma come? non hanno paura del MES?

Mi sembra che nell'opposizione l'unico che ancora sia due gradini sopra la truppa sia solo Berlusconi.

IL problema è che non capisci le dichiarazioni ma non mi meraviglio uno che compra 160000 euro di abbigliamento su commissione (da rappresentante ) oggi nel 2020 ,non può capire il senso delle dichiarazioni di Meloni e Salvini.. Mi fermo qui tanto è tempo perso ... dico solo se sai cosa è successo alla gente comune in portogallo grecia romania o altri paesi ,,,,??? hanno tagliato le pensioni e gli stipendi anche ai poliziotti del 30 per cento

NON HAI CAPITO CHE IL MES NON SERVE A SALVARE CON I SOLDI (I SOLDI NON CI SONO E COMUNQUE LI VERSANO GLI STESSI STATI che poi li riprendono pagandoci pure gli interessi )

IL MES SERVE A SCAVALCARE I PARLAMENTI NAZIONALI CIOè A CREARE condizionalità per stroncare gli stipendi ,,


ASINO !!!! ed è un complimento bonario ...

[anticomunista]

se questi costi sono certi non c'è nulla da commentare.... salvo che probabilmente chi non vuole il mes ancora non ha imparato a fare i conti.

IL MES NON SERVE A FAR RISPARMIARE SU INTERESSI o a salvare con i soldi ..

IL MES SERVE A SCAVALCARE I PARLAMENTI NAZIONALI CREANDO CONDIZIONALITà e tagliare gli stipendi e le pensioni con un organismo sovranazionale...

[cireno]

Noi Italiani siamo diversi rispetto agli altri paesi stranieri europei.
Quello che va bene ai nordici a noi meridionali non va bene.
L'Italiano quando può, risparmia, e si trova qualcosa che gli consente di sbarcare il lunario in modo autonomo nei momenti di difficoltà.
I nordici fanno "ragno-ragno, tanto piglio e tanto magno", e i loro conti correnti hanno solo gli spiccioli a fine mese.
Pensate che sto valutando se arrivare a 67 anni o staccare la spina a 65, tra due anni, e fare da me quel paio d'anni che mi mancherebbero alla pensione.
Se avessi vissuto come fanno i nordici non avrei potuto: dalla fine di febbraio, da quando sono a casa, non so se sono arrivato a 50 euro di spesa.
L'Europa è a trazione nordica, i nordici attualmente comandano e si fanno le cose a loro necessità; noi Italiani siamo diversi da loro, le Alpi sono una barriera anche di mentalità, quello che va bene sopra le Alpi, sotto le Alpi non va bene.
L'Europa non è un collettivo, nessuno deve avere il dovere di uniformarsi ai comandanti d'Europa.
Finchè ci vogliono (cioè: gli facciamo comodo) collaboriamo pure, se no vadano a quel paese loro e chi ce li ha messi.
Altro che...dobbiamo chiedere scusa agli Italiani....ma vaffanculo va' !!!!!

sai Menelik c'è il piccolo particolare che i Paesi Nordici (Svezia-Danimarca-Norvegia) non hanno mai avuto il fascismo, che il popolo italiano ha accettato come fosse il miracolo. Hanno sempre avuto il socialismo democratico al governo, da decenni e decenni, e allora sai cosa è successo? Che se in Italia non ti metti via tu i soldi per quando potresti averne bisogno allora vai sotto i ponti a dormire, nei Paesi nordici lo Stato(tradizione socialdemocratica) ti protegge e ti è accanto dalla nascita alla morte quindi averee via dei soldi non è così indispensabile come qui da noi: due realtà diverse.

[Menelik]

però Menelik tu con i tuoi soldi puoi fare quello che vuoi, sono tuoi, ci mancherebbe ma uno che fa il politico, quei conti della serva che ho fatto io, dovrebbe farli così eviterebbe di fare figure da pirla.
Il fatto è che quei conti, madame meloni e mister salvini, li hanno fatti certamente ma ugualmeente fanno quelle dichiaraioni, non per altro se non per cercare di mettere il governo sotto cattiva luce.

Lo fanno per tentare di evitare il cappio del prestito europeo che si chiami MES soft, hard o come vorranno mimetizzarlo.
Tanto ricordati che le aziende tedesche necessitano, hanno bisogno, dei manufatti delle aziende metalmeccaniche del norditalia.
Gli servono i nostri manufatti, e se non li avessero, loro avrebbero serie difficoltà.
Loro hanno bisogno di noi, dunque siamo nella condizione di non sottometterci a loro.
Piuttosto, in Italia bisogna produrre, sfornare merci, vendere in casa e fuori, industria e agricoltura.