e poi quello di destra sarei io

[Darwin]

Autarchia , autarchia contro le inique sanzioni.

[CARLO NORD ITALIA]

Tu in questo mondo qui vali meno di zero e le imprese non spostano la produzione in Italia solo per far contento te. È una questione che con l'UE non ha a che vedere niente.

Lui, io te certamente, ma nel numero facciamo differenza.
E tale differenza si riflette nella politica.
Vogliamo che il mondo cambi e questo cambiamento avverrà.
Ciò perché i leader della destra sono agguerriti e non hanno paura di nulla.
Ecco perché il successo del duo Meloni-Salvini in termini di consenso

[CARLO NORD ITALIA]

Non c'entra la classe in cui sei.
C'entra solo il buon senso. Io sono disposto a pagare di più solo per un prodotto che vale di più.

Non me ne frega niente da dove proviene.

E sbagli.
Bisogna tornare ad essere patriottici e preferire prodotti italiani. Certo tra essi scegli il migliore o il più conveniente, ma deve essere italiano.
Solo cosi salviamo i nostri posti di lavoro.
E imponiamo alla politica uno sforzo superiore per le aziende italiane

[Corrado]

... subire le decisioni della UE senza portare idee, subire l'arroganza di Merkel e Macron .., i

Le idee le porto in un consesso di cui faccio parte.
Tu vuoi uscire dalla UE e la vuoi condizionare: devi fare pace con te stesso, prima.
L'arroganza di Merkel e Macron deriva dalle loro proposte, che spesso sono più concrete di quelle degli altri.

Vorrei che si discutesse sulle proposte, non tanto su "chi" le fa.

Se vuoi fare il Don Chisciotte della situazione, liberissimo. Ma ricorda che le osservazioni di Sancho Pansa erano molto più sagge.

[FrancoAntonio]

Le idee le porto in un consesso di cui faccio parte.
Tu vuoi uscire dalla UE e la vuoi condizionare: devi fare pace con te stesso, prima.
L'arroganza di Merkel e Macron deriva dalle loro proposte, che spesso sono più concrete di quelle degli altri.

Vorrei che si discutesse sulle proposte, non tanto su "chi" le fa.

Se vuoi fare il Don Chisciotte della situazione, liberissimo. Ma ricorda che le osservazioni di Sancho Pansa erano molto più sagge.

questo governo non ha certo il prestigio di condizionare nulla, quando uno è nato incudine non puo' fare il martello, ma è chiaro che un futuro governo, spero governato dal CDX metta in primo piano il ribaltamento completo dei rapporti con la UE

[france]

basta essere zerbini della UE

essere zerbini della UE, una frase esagerata.
Il fatto che non si viene preso sul serio, credo che sia quello che cercavi di dire. Questo è dovuto principalmente all'instabilità dei governi italiani degli ultimi 70 anni. Quanti primi ministri hanno avuto la Francia e quanti cancellieri ha avuto la Germania negli ultimi 70 anni? E quanti governi ha avuto l'Italia.? Quindi primo atto, la riforma della costituzione. In Germania è stata fissata la clausola del 5% per no far entrare in parlamento i partitini di zero-virgola. E in Italia? Gli autori della costituzione dopo la seconda guerra mondiale si sono posti l'obiettivo principale di dare il minor potere possibile a un primo ministro e di far eleggere in parlamento il maggior numero possibile di partiti, in modo che ci siano poche possibilità che qualcuno abbia troppo potere. Il risultato è il caos.

mettersi a capo di un Gruppo di nazioni assieme a Francia, Spagna, Portogallo e chi altri ci sta per dare un impulso serio alla UE, largo agli investimenti in massa per start up, apprendistati giovani, aziende innovative, eccellenze che fanno prodotti agricoli DOP (formaggi, salumi, ecc)

Proprio questi Paesi sono per l'Italia i maggiori concorrenti geopoliticamente e strategicamente
No, gli interessi sono certamente simili. Ma lo sono anche gli obiettivi, e questo non funziona economicamente. Il nostro spettro di prodotti e i nostri punti di forza sono molto simili a questi paesi. Chi pensi che sia il più grande oppositore dei prodotti DOP? Germania? Piuttosto la Francia e la Spagna.

basta con la globalizzazione selvaggia

La parola da sola dice tutto, è un problema globale e non continentale. E anche qui, alcuni paesi se la cavano meglio e altri meno. Le regole sono importanti, devono essere stabilite a livello globale. La globalizzazione è quasi irreversibile. Ma le regole dovrebbero essere uguali per tutti. Ma anche questo non è possibile. 1. interessi diversi. 2.Si tratta di una democrazia o di una dittatura. 3. chi dovrebbe controllare questo?

basta dire "facciamo fare alla Cina e ai paesi emergenti dell'Asia i prodotti a scarso contenuto tecnologico (mascherine, amuchina, giocattoli, prodotti per la casa, abiti) e che generano dei deboli margini

I prodotti strategicamente importanti dovrebbero essere sempre prodotti nel nostro paese. In altre parole, prodotti necessari per la vita (cibo, medicine, attrezzature per la salute e la mobilità, difesa). Tuttavia, un paese ad alta tecnologia non può produrre con profitto prodotti che costano 20 centesimi. L'unica possibilità sarebbe quella di sovvenzionarli. Tuttavia, questo sarebbe comunque ostile al progresso tecnologico.

basta dire " qui in Europa costruiamo solo cose dove i margini sono molto alti, come le Jeep, i Suv, solo cose tecnologicamente complesse

E' chiaro che vengono prodotti in Europa tecnologicamente complessi e dove i margini di profitto sono i più alti. Un imprenditore vuole fare profitto. Senza margini di profitto elevati, non rimarrebbe nulla per gli investimenti, la crescita e la ricerca. (Questo e‘ uno dei problemi delle aziende italiane in Italia.

Fine di tutto questo, e torniamo a ragionare sugli errori, enormi degli ultimi trent'anni a livello UE, a livello économico

Ripartiamo da quando le cose andavano meglio

Non si puo' tollerare di avere generazioni intere che stanno molto peggio economicamente di come stavano i loro genitori e si scivola sempre peggio

Questa è una favola che prima tutto era migliore. Prima c'erano meno persone che dovevano mangiare. Ora ci sono più persone e più paesi tecnologicamente avanzati. Più paesi e più persone, più concorrenza. Siamo tutti in competizione tra di noi. Ma che le persone stiano peggio oggi di quanto non fossero 20 anni fa è un'assurdità assoluta.

[Corrado]

E sbagli.
Bisogna tornare ad essere patriottici e preferire prodotti italiani. Certo tra essi scegli il migliore o il più conveniente, ma deve essere italiano.
Solo cosi salviamo i nostri posti di lavoro.
E imponiamo alla politica uno sforzo superiore per le aziende italiane

Non mi fare ridere.
Essere patriottici non significa accontentarsi di un cesso di prodotto, solo perché italiano.

I posti di lavoro si salvano solo per la capacità di essere migliori degli altri.
Se favorisci i prodotti italiani purchessia, non potrai mai migliorare.

Certo, se hai nostalgia del Lanital, è un altro discorso.

[FrancoAntonio]

essere zerbini della UE, una frase esagerata.
Il fatto che non si viene preso sul serio, credo che sia quello che cercavi di dire. Questo è dovuto principalmente all'instabilità dei governi italiani degli ultimi 70 anni. Quanti primi ministri hanno avuto la Francia e quanti cancellieri ha avuto la Germania negli ultimi 70 anni? E quanti governi ha avuto l'Italia.? Quindi primo atto, la riforma della costituzione. In Germania è stata fissata la clausola del 5% per no far entrare in parlamento i partitini di zero-virgola. E in Italia? Gli autori della costituzione dopo la seconda guerra mondiale si sono posti l'obiettivo principale di dare il minor potere possibile a un primo ministro e di far eleggere in parlamento il maggior numero possibile di partiti, in modo che ci siano poche possibilità che qualcuno abbia troppo potere. Il risultato è il caos.


Proprio questi Paesi sono per l'Italia i maggiori concorrenti geopoliticamente e strategicamente
No, gli interessi sono certamente simili. Ma lo sono anche gli obiettivi, e questo non funziona economicamente. Il nostro spettro di prodotti e i nostri punti di forza sono molto simili a questi paesi. Chi pensi che sia il più grande oppositore dei prodotti DOP? Germania? Piuttosto la Francia e la Spagna.

La parola da sola dice tutto, è un problema globale e non continentale. E anche qui, alcuni paesi se la cavano meglio e altri meno. Le regole sono importanti, devono essere stabilite a livello globale. La globalizzazione è quasi irreversibile. Ma le regole dovrebbero essere uguali per tutti. Ma anche questo non è possibile. 1. interessi diversi. 2.Si tratta di una democrazia o di una dittatura. 3. chi dovrebbe controllare questo?

I prodotti strategicamente importanti dovrebbero essere sempre prodotti nel nostro paese. In altre parole, prodotti necessari per la vita (cibo, medicine, attrezzature per la salute e la mobilità, difesa). Tuttavia, un paese ad alta tecnologia non può produrre con profitto prodotti che costano 20 centesimi. L'unica possibilità sarebbe quella di sovvenzionarli. Tuttavia, questo sarebbe comunque ostile al progresso tecnologico.

E' chiaro che vengono prodotti in Europa tecnologicamente complessi e dove i margini di profitto sono i più alti. Un imprenditore vuole fare profitto. Senza margini di profitto elevati, non rimarrebbe nulla per gli investimenti, la crescita e la ricerca. (Questo e‘ uno dei problemi delle aziende italiane in Italia.


Questa è una favola che prima tutto era migliore. Prima c'erano meno persone che dovevano mangiare. Ora ci sono più persone e più paesi tecnologicamente avanzati. Più paesi e più persone, più concorrenza. Siamo tutti in competizione tra di noi. Ma che le persone stiano peggio oggi di quanto non fossero 20 anni fa è un'assurdità assoluta.

grazie per le tue risposte moderate e ponderate, la conclsuione in tutto cio' è che in Italia abbiamo bisogno di una profonda discontinuità politica rispetto ad oggi, in pratica fare l'opposto di cio' che il governo sta facendo oggi ( non parlo ovviamente dell'emergenza Covid)

Tornare a essere protagonista in Europa e tornare a far capire loro che il nostro appoggio non è scontato e va negoziato su ogni punto

Certo il sistema dei governi diversi ogni anno in Italia rende questo paese poco credibile

Lo ha detto anche Prodi che quando come presidente del consiglio doveva prendere impegni economici internazionali (tipo con Air France per l'ennesimo salavtaggio di Alitalia) i suoi interlocutori volevano parlare anche col capo dell'opposizione, che allora era Berlusconi perchè si sapeva che la durata del governo di Prodi era come la mozzarella, pochi mesi
grosso limite di credibilità, grosso come un macigno

Ma tanti pensano che abbiamo la costituzione piu' bella del mondo, che vuoi farci

la mia fiducia al CDX è soprattutto su questo punto, diventare credibili, forti e non scontati per i cosiddetti partners europei, cioè il contrario del governo attuale

Alle riunioni europei dovrnano dire "e l'Italia che ne pensa?"

[Corrado]

... Questa è una favola che prima tutto era migliore. ... Ma che le persone stiano peggio oggi di quanto non fossero 20 anni fa è un'assurdità assoluta.

Si sa che le persone hanno la memoria corta.
A volte inesistente.

[Saturno]

E sbagli.
Bisogna tornare ad essere patriottici e preferire prodotti italiani. Certo tra essi scegli il migliore o il più conveniente, ma deve essere italiano.
Solo cosi salviamo i nostri posti di lavoro.
E imponiamo alla politica uno sforzo superiore per le aziende italiane

Petto infuori, pezze al culo! Eia eia alalà