Wilders la spunta

[Canaglia]

Questo è vero. E con ciò?


carlomartello

Ma come, se mi avevi appena scritto che l'integrazione continentale non c'entra col Bolivarismo

[José Frasquelo]

1) Allora finiamola di parlare di "fascismo" o cose del genere.

Ma infatti su questo concordo con te. Oggi parlare di fascismo e del suo antagonista ha senso solo per gli antifa e i nostalgici. D'altronde è un errore credere che quell'esperienza possa essere l'unico esempio da cui trarre spunto per un certo tipo di valori, senza considerare che se vogliamo giudicare questi personaggi politici facenti riferimento a stati extra-europei utilizzando i crismi degli ideali del fascismo storico si usano dei mezzi di interpretazione limitati, in quanto i rappresentanti di questi popoli tenderanno sempre a vedere l'esperienza dei fascismi come legata a quella del colonialismo otto-novecentesco. Quindi è normale che gente come Gheddafi, Chavez, Ahmadinejad siano nominalmente degli antifascisti, ma ciò non toglie che Stati come l'Iran e quelli che sposano l'ideale neobolivarista siano da considerare del tutto nazionalitari ed identitari.

[carlomartello]

Questo è vero. E con ciò?

Guarda, se proprio l'Europa dovesse giocare quella carta in chiave anti-statunitense - e qui sorvoliamo l'ipotesi di Faye su un asse di tutto l'emisfero Nord fondato sulla distinzione fra 'inimicus' e 'hostis' riguardo gli USA - dovremmo puntare, come motori dell'integrazione sudamericana alternativa alla dipendenza dagli USA, più al Brasile, al Cile e all'Argentina, ancora affini all'Europa e ai suoi interessi ad ampio respiro. Ovviamente nel presupposto di una Europa non più subalterna agli USA.


carlomartello

Cosa che per inciso fece anche la geo-politica di Mussolini: L'America Latina e Mussolini. Brasile e Argentina nella politica estera dell'Italia. (1919-1943) - archiviostorico.info

E che sta facendo anche Berlusconi (l'Italia sta superando la Francia nella vendita di tecnologia militare al Brasile, e tornando economicamente nelle terre piene di Italiani: Panama e l'Argentina).
Italiani all'estero, Silvio Berlusconi a San Paolo: incontro con gli imprenditori e bagno di folla per il Presidente del Consiglio - di Rafael Bassoli
:: Il Caffe Geopolitico :: - Silvio latino
http://forum.politicainrete.net/von-...l-brasile.html


carlomartello

[carlomartello]

Ma come, se mi avevi appena scritto che l'integrazione continentale non c'entra col Bolivarismo

L'apologia ideologica del Bolivarismo non c'entra, tranne che per la valutazione geopolitica dei progetti di integrazione continentale. Sai distinguere le due cose, esaltare il meticcio e "il Socialismo del XXI secolo" e valutare gli effetti dell'integrazione latinoamericana nello scacchiere mondiale?

carlomartello

[José Frasquelo]

Chavez rivendica la più completa continuità ideale fra il socialismo del XXI secolo e la figura di Simon Bolivar.

sì, ma guarda che quel socialismo lì ha poco a che fare con l'euro-comunismo che conosciamo noi. Ha molto a che fare con il populismo, che tanto piace a Karl, e con le dittature paramilitari (ricordati che Chavez era un Comandante non uno formatosi nei vertici del partito e/o nei centri sociali).

[Nazionalistaeuropeo]

Ma infatti su questo concordo con te. Oggi parlare di fascismo e del suo antagonista ha senso solo per gli antifa e i nostalgici. D'altronde è un errore credere che quell'esperienza possa essere l'unico esempio da cui trarre spunto per un certo tipo di valori, senza considerare che se vogliamo giudicare questi personaggi politici facenti riferimento a stati extra-europei utilizzando i crismi degli ideali del fascismo storico si usano dei mezzi di interpretazione limitati, in quanto i rappresentanti di questi popoli tenderanno sempre a vedere l'esperienza dei fascismi come legata a quella del colonialismo otto-novecentesco. Quindi è normale che gente come Gheddafi, Chavez, Ahmadinejad siano nominalmente degli antifascisti, ma ciò non toglie che Stati come l'Iran e quelli che sposano l'ideale neobolivarista siano da considerare del tutto nazionalitari ed identitari.

Concordo in pieno.
È ora di pensare più alla politica,e meno alla storia.

[carlomartello]

L'apologia ideologica del Bolivarismo non c'entra, tranne che per la valutazione geopolitica dei progetti di integrazione continentale. Sai distinguere le due cose, esaltare il meticcio e "il Socialismo del XXI secolo" e valutare gli effetti dell'integrazione latinoamericana nello scacchiere mondiale?

carlomartello

Cosa che spiega anche le visite di Putin e Medvedev a Caracas in concomitanza a quelle di Biden e Clinton in Georgia e nel Baltico.

carlomartello

[José Frasquelo]

Concordo in pieno.
È ora di pensare più alla politica,e meno alla storia.

Invece no, anche qui è questione di storia come puoi notare dal fatto che io abbia focalizzato il punto sulla questione del colonialismo. Il problema è che poi le conclusioni storiche bisogna prenderle tenendo conto del presente e viceversa.

[carlomartello]

sì, ma guarda che quel socialismo lì ha poco a che fare con l'euro-comunismo che conosciamo noi. Ha molto a che fare con il populismo, che tanto piace a Karl, e con le dittature paramilitari (ricordati che Chavez era un Comandante non uno formatosi nei vertici del partito e/o nei centri sociali).

Però c'è populismo e populismo, anche Di Pietro è un populista.

carlomartello

[Giò]

1) E perchè? Parliamo di continuità ideale con i precetti del Fascismo.

Perchè come vedi non ha nessun senso.

2) Statalismo e Nazionalizzazione sono due cose diverse. Nel caso di Chavez assistiamo a una riappropriazione di settori strategici dell'economia prima nelle mani di soggetti privati, il più delle volte stranieri. Il fatto che lo Stato venezuelano torni ad essere soggetto economico non è certo in contrasto con la formula mista pubblico-privata inaugurata in Italia con l'IRI.
Ovviamente aggiornato ai giorni nostri, visto che l'Italia fascista non aveva a che fare con le multinazionali di oggi.

Canaglia, sai perfettamente che anche su questo, andando a spulciare, troveremmo delle notevoli differenze, soprattutto nell'impostazione teorica ma anche in quella pratica alla fine, col Fascismo europeo, nonostante tutte le possibili contestualizzazioni e attualizzazioni che si potrebbero fare.

3) Ah beh, se è così allora va bene, abbiamo discusso inutilmente, ma non ci voleva Wilders per capirlo.

Non sono io ad esser partito per la tangente :gluglu: