Debito pubblico

[CapitanFracassa]

il rapporto costi/benefici delle sovvenzioni alla chiesa cattolica tende a infinito ... la parte del denaro rubato allo stato che la chiesa dedica ai bisognosi è frazionaria meglio che dei bisognosi se ne occupi lo stato, direttamente o attraverso terzi ... recuperare 16 ddei 110 miliardi di evasione mi pare ragionevole pensare di recuperare tutto è utopistica .... a milano si dice il meglio è nemico del bene

Senza la caritas molti italiani sarebbero nei guai. Quelle sono posizioni ideologiche contro la chiesa che fa attività di supporto assieme al terzo settore no profit. Eliminare l'aiuto della chiesa vorrebbe dire per lo stato fare investimenti per creare le sue strutture di aiuto e quindi aumentare per i primi anni la spesa pubblica. Alla fine non so se si risparmierebbe.

Non tutta l'evasione ma almeno la metà, cioè deve recuperare lo stato almeno 60 miliardi di euro all'anno solo di evasione, per riportare l'evasione alla media ue cioè la metà di quella attuale. E 60 miliardi reali e incassati, non scritti solo nel bilancio. Per far questo serve uno stato di polizia e massicci investimenti pubblici, quindi bisogna prima creare il mostro statale che indaga su tutto, e far questo per i primi anni deve aumentare la spesa pubblica e il debito per costruire tante carceri, assumere tanti funzionari, costruire nuovi tribunali etc..

[xvm]

Senza la caritas molti italiani sarebbero nei guai. Quelle sono posizioni ideologiche contro la chiesa che fa attività di supporto assieme al terzo settore no profit. Eliminare l'aiuto della chiesa vorrebbe dire per lo stato fare investimenti per creare le sue strutture di aiuto e quindi aumentare per i primi anni la spesa pubblica. Alla fine non so se si risparmierebbe.

Non tutta l'evasione ma almeno la metà, cioè deve recuperare lo stato almeno 60 miliardi di euro all'anno solo di evasione, per riportare l'evasione alla media ue cioè la metà di quella attuale. E 60 miliardi reali e incassati, non scritti solo nel bilancio. Per far questo serve uno stato di polizia e massicci investimenti pubblici, quindi bisogna prima creare il mostro statale che indaga su tutto, e far questo per i primi anni deve aumentare la spesa pubblica e il debito per costruire tante carceri, assumere tanti funzionari, costruire nuovi tribunali etc..

è sufficiente che ti vai a leggere un bilancio della cei per vedere quanta parte dei soldi che ruba allo stato dedica all'assistenza dei bisognosi, inoltre non comprendo il motivo per cui l'assistenza alle fasce deboli della popolazione debba essere delegata ad una setta religiosa

60 miliardi anno di recupero dell'evasione .... auguri .... mi ricordano i miei programmi di studio quando facevo l'università ....

[CapitanFracassa]

ho idee diverse da quelle di francy31 ma per un secondo prova a pensare se in italia eliminassimo 7 milioni di persone ed i 2,5 milioni di questi che lavorano fossero sostituiti da altrettanti italiani disoccupati che oggi in un modo o nell'altro sono a carico della collettività

Quello aumenterebbe la precarietà dei lavoratori italiani, creando milioni di poveri pur lavorando. Italia Morta è contraria alla ricetta finta liberista di risanare il paese riducendo il costo del lavoro e i diritti per rendere più competitiva l'economia, come si è sempre fatto fino adesso. Bisogna aumentare la produttività e aumentare i posti di lavoro per far lavorare tutti a condizioni migliori, immigrati e italiani. La produttività può solo aumentarla lo stato con investimenti massicci pubblici in tecnologia e istruzione.

Il risanamento deve passare con la redistribuzione delle risorse, cioè bisogna prendere da chi ha tanto e usare gli investimenti pubblici per portare quei soldi agli altri.

Lo stato italiano deve ridurre il debito non in maniera nominale come la germania ma in maniera relativa aumentando il deficit, cioè deve calare il debito sul pil facendo salire più il pil del debito. Qualsiasi altra soluzione comporterà costi sociali enormi.
La riduzione relativa del debito deve passare da una inflazione maggiore svalutando e stampando moneta, per finanziare la produzione statale. Per far questo deve cambiare il modello economico. L'importante è far salire il pil nominale più dell'inflazione, e non dare in mano in nessun modo il debito ai privati, siano italiani o stranieri. Nemmeno i cittadini italiani devono avere in mano il debito altrimenti speculeranno.

Meglio avere un pil reale che sale al 3%, con inflazione al 4% e tassi al 5%, che un pil fermo con inflazione a zero.

[xvm]

Quello aumenterebbe la precarietà dei lavoratori italiani, creando milioni di poveri pur lavorando. Italia Morta è contraria alla ricetta finta liberista di risanare il paese riducendo il costo del lavoro e i diritti per rendere più competitiva l'economia, come si è sempre fatto fino adesso. Bisogna aumentare la produttività e aumentare i posti di lavoro per far lavorare tutti a condizioni migliori, immigrati e italiani. La produttività può solo aumentarla lo stato con investimenti massicci pubblici in tecnologia e istruzione.

Il risanamento deve passare con la redistribuzione delle risorse, cioè bisogna prendere da chi ha tanto e usare gli investimenti pubblici per portare quei soldi agli altri.

Lo stato italiano deve ridurre il debito non in maniera nominale come la germania ma in maniera relativa aumentando il deficit, cioè deve calare il debito sul pil facendo salire più il pil del debito. Qualsiasi altra soluzione comporterà costi sociali enormi.
La riduzione relativa del debito deve passare da una inflazione maggiore svalutando e stampando moneta, per finanziare la produzione statale. Per far questo deve cambiare il modello economico. L'importante è far salire il pil nominale più dell'inflazione, e non dare in mano in nessun modo il debito ai privati, siano italiani o stranieri. Nemmeno i cittadini italiani devono avere in mano il debito altrimenti speculeranno.

Meglio avere un pil reale che sale al 3%, con inflazione al 4% e tassi al 5%, che un pil fermo con inflazione a zero.

secondo me mi prendi in giro ... l'ho capito un po' tardi sei bravo .... va beh buonanotte

[CapitanFracassa]

è sufficiente che ti vai a leggere un bilancio della cei per vedere quanta parte dei soldi che ruba allo stato dedica all'assistenza dei bisognosi, inoltre non comprendo il motivo per cui l'assistenza alle fasce deboli della popolazione debba essere delegata ad una setta religiosa

60 miliardi anno di recupero dell'evasione .... auguri .... mi ricordano i miei programmi di studio quando facevo l'università ....

Se lo hanno fatto gli altri paesi che hanno la metà dell'evasione lo può fare anche l'italia. E' solo questione di volontà politica.

La chiesa ha tante strutture capillari sul territorio. Non è una setta. Per aumentare la capacità produttiva di un servizio occorre fare investimenti, non basta tagliare i finanziamenti alla chiesa altrimenti il risultato sarebbe mancanza di strutture.
E' come nella sanità che ha deciso di delegare alle strutture del privato convenzionato per non fare investimenti. Per tornare indietro e rinunciare al privato convenzionato costoso occorrerà fare investimenti per ampliare le strutture statali e quindi aumentare la spesa pubblica.

Solo quando saranno fatti gli investimenti lo stato potrà godere dei risparmi nel bilancio per non usufruire più delle strutture private sanitarie che lavorano per lo stato dietro profitto. Per fare una simile ristrutturazione penso serviranno più di 10 anni di investimenti in deficit.

[Sinistra Anti-PD]

a parte che teoricamente il pareggio di bilancio l'abbiamo messo pure in costituzione non vedo il nesso con politiche di abbattimento strutturale

riguardo gli spiccioli, senza aprire nemmeno la copertina del bilancio dello stato (dove sono convinto si possa trovare tanto) ti cito

costi della chiesa cattolica .... 7.000.000.000
migranti 5.000.000.000
missioni all'estero 1.200.000.000
FUS 600.000.000
--------------------------------------------------
risparmi 13.800.000.000 senza ripercussioni sul pil
recupero evasione 16.000.000.000
---------------------------------------------------
totale 29.800.000.000

A parte che non è giusto togliere i fondi per i migranti, FUS cosa sarebbe?

Recupero evasione come e da chi? Perché dipende, potrebbe benissimo incidere negativamente sul sistema economico


Ammesso e non concesso dei 13 mld cosa te ne fai dell’abbattimento dello stock quando sul flusso regolarmente andiamo avanti a botte di 40/50 mld di deficit annuale solo per gli interessi altrimenti saremmo in avanzo, e quest’anno siamo a più di 100 mld di deficit?


Non ha senso, l’unica soluzione è tamponare e una volta finita l’emergenza tornare a crescere anche con la Moneta Fiscale

[CapitanFracassa]

secondo me mi prendi in giro ... l'ho capito un po' tardi sei bravo .... va beh buonanotte

Sono concetti di economia. Crescita nominale e crescita relativa. Keynes contro Smith, anche se qui pure i finti liberisti sono contro smith altrimenti farebbero pochi profitti.
Tu citi pregiudizi contro la chiesa o pensi che 30 miliardi cioè una monovra non abbiano ripercussioni sul pil. Sei tu che vuoi risanare il debito con costi sociali, perchè nel modello economico attuale il pil di un paese con alto debito sale solo riducendo i salari, cioè aumentando i poveri e i disoccupati. Tagliare il deficit per ridurre il debito significa ridurre i salari, essendo lo stato sociale una integrazione allo stipendio dei lavoratori.

L'euro infatti è stato creato per obbligare i paesi a crescere col modello liberista cioè col pareggio di bilancio e senza svalutare, altrimenti non ci sarebbe il divieto per la bce di finanziare gli stati o l'obbligo del finto libero mercato. Tanto siccome è noto da decenni che quel modello porta a crisi di sovraproduzione, con vuoto di domanda perchè a furia di ridurre i salari la gente non ha soldi per spendere, saranno costretti a cambiare tutto.

[CapitanFracassa]

Recupero evasione come e da chi? Perché dipende, potrebbe benissimo incidere negativamente sul sistema economico

Da imprese e professionisti, visto che l'80% delle imposte sui redditi provengono da lavoratori e pensionati. Basta far funzionare l'anagrafe fiscale e obbligare ai pagamenti tracciati. Sicuramente se non cambia modello economico recuperare evasione inciderà negativamente sul pil.

Non lo ha prescritto il dottore di creare un sistema economico fondato sull'evasione e sul furto. Vorrà dire che rimarranno quei pochi onesti attivi e il buco della produzione verrà occupato dallo stato.

[FRANCY31]

Non cambierebbe nulla cacciare tutti i regolari (che tra l'altro versano ogni anno miliardi euro all'inps e al fisco) perchè verrebbero sostituiti da italiani che non vorranno lavorare alle stesse condizioni. Se non accetteranno le stesse condizioni le aziende ridurranno l'attività cioè aumenterà la disoccupazione..

viviamo in libera competizione capitalistica
se non c'è nessuno disposto a lavorare a certe condizioni alcune aziende dovranno chiudere
ma altre resteranno sul mercato e assorbiranno i disoccupati italiani
mentre x i migranti ; espulsione di massa

[Sinistra Anti-PD]

Da imprese e professionisti, visto che l'80% delle imposte sui redditi provengono da lavoratori e pensionati. Basta far funzionare l'anagrafe fiscale e obbligare ai pagamenti tracciati. Sicuramente se non cambia modello economico recuperare evasione inciderà negativamente sul pil.

Non lo ha prescritto il dottore di creare un sistema economico fondato sull'evasione e sul furto. Vorrà dire che rimarranno quei pochi onesti attivi e il buco della produzione verrà occupato dallo stato.

Se recuperi dall’evasione quei soldi li devi reinvestire o in spesa pubblica e/o in redistribuzione della ricchezza, non per fare austerity