Debito pubblico

[Sinistra Anti-PD]

forse sarò anche pazzo ma avanti di questo passo perderemo il controllo e non riusciremo più a pagare nemmeno gli interessi .... poi quando non avremo nemmeno i soldi per scuole e ospedali me lo vieni a raccontare quant'è difficile trovare gli sprechi in 800 miliardi di bilancio

In questo momento più fai austerity e più aumenti il rapporto debito/PIL per via del crollo del denominatore quindi tanto vale fare debito

[CapitanFracassa]

forse sarò anche pazzo ma avanti di questo passo perderemo il controllo e non riusciremo più a pagare nemmeno gli interessi .... poi quando non avremo nemmeno i soldi per scuole e ospedali me lo vieni a raccontare quant'è difficile trovare gli sprechi in 800 miliardi di bilancio

Gli sprechi sono pochi perchè quell'importo deriva dall'esistenza di settori pubblici, che sono sprechi solo per i finti liberisti cioè per chi vuole accumulare per sè senza redistribuire a chi lavora o è povero. Per un finto liberista è uno spreco anche non far morire sulla strada un disoccupato perchè non è produttivo, o far andare in pensione i lavoratori. Anche pagare i lavoratori è uno spreco, possono sempre vivere nelle fabbriche come in cina. Problemi loro.

Dico finto perchè tutto ciò si basa sull'ignoranza del liberismo, cioè nel liberismo il profitto è a zero per effetto della concorrenza, quindi siccome nessuna azienda vuole fare poco profitto quelli che si vedono in tv a lamentarsi della poca libertà sono i primi a non volere libertà, concorrenza e libero mercato, cioè sono per gli oligopoli contro il mercato libero e contro la trasparenza e i consumatori, altrimenti se ci fosse trasparenza e concorrenza non farebbero profitto.

Non c'è nessun rischio di fallimento dello stato italiano anche con un debito al 200% o 300% del pil perchè l'analisi va fatta su tutto il patrimonio dello stato, privato e pubblico, come si fanno a quelle aziende con responsabilità illimitata e non le spa, perchè lo stato non è una spa cioè risponde dei debiti sia col suo patrimonio che con quello dei cittadini attraverso le imposte. Se fosse come una spa non farebbe pagare le imposte ai cittadini prelevandole dal suo patrimonio e reddito privato.
Quindi si deve trasportare l'analisi di bilancio alle aziende private allo stato guardando quanto pesa il debito totale sia sul reddito totale che sul patrimonio totale. O si considera solo il settore pubblico e si ignora reddito e patrimonio pubblico considerando solo il pil pubblico, o si considera tutto il pil pubblico e privato come adesso e allora va considerato tutto il debito pubblico e privato e tutto il patrimonio pubblico e privato.

E invece i cazzari furbacchioni analisti delle società di rating considerano il pil totale pubblico e privato, ma solo il debito pubblico distorcendo la reale condizione finanziaria degli stati e dei suoi cittadini, e facendo credere che chi ha alti debiti pubblici sia all'acqua alla gola quando può stare meglio di chi ha bassi debiti pubblici.

Infatti se si calcola il debito pubblico sul pil totale che include quindi anche il reddito del settore privato coerenza vorrebbe che venga aggiunto anche il debito privato, quindi il rapporto debito/pil è un dato sbagliato perchè sarebbe come analizzare un'azienda a responsabilità illimitata cioè il singolo imprenditore guardando solo i debiti della sua azienda e non quelli suoi personali e il suo patrimonio.

Le società di rating e le istituzioni usano come criterio il debito pubblico/pil e non il debito pubblico + debito privato /pil e debito pubblico più debito privato / patrimonio pubblico e privato perchè gli analisti danno per scontato che sia normale avere un'impostazione liberista dello stato, cioè al mercato privato meno settore pubblico c'è e meglio è, e più debito privato c'è e meglio è, così possono guadagnare di più a discapito del benessere sociale. Naturalmente nel loro conteggio il debito privato non risulta perchè più debito privato e meno debito pubblico fa impoverire chi usufruisce del debito pubblico e della redistribuzione cioè i lavoratori e i poveri.

Ebbene, se si calcola il rapporto debito pubblico più debito privato / pil di tutti i paesi ue si noterà che l'olanda è messa male perchè ha tanto debito privato e l'italia è messa molto bene; lo stesso discorso per il debito pubblico più debito privato / patrimonio pubblico e privato, perchè l'italia ha tra i più alti rapporti al mondo fra patrimonio privato finanziario e immobiliare e pil.

C'è solo un piccolo problema in tutto questo. La naturale conseguenza di questo calcolo è quello che gli altri paesi ue chiedono da tempo giustamente -----> riducete prima il debito pubblico facendo pagare le tasse agli evasori e facendo patrimoniali, e hanno ragione.

Deve finire questa storia che il debito pubblico devono pagarlo gli altri. L'Italia è un paese ricco e lo stato deve incarcerare milioni di persone e prelevare con la forza i soldi del debito pubblico dal patrimonio e reddito privato dei cittadini, dato che il debito pubblico è anche il frutto dei debiti accumulati nel tempo a causa dell'evasione dei privati.
Adesso lo stato presenta il conto e chiede i soldi ai cittadini.

Nessuno dovrà sfuggire alle ganasce dello stato, che deve usare il monopolio anche della violenza e sospendere le libertà per prendere i soldi dai ladri evasori e ridurre quindi il debito pubblico. Solo dopo aver ripristinato giustizia sociale e ridotto l'evasione a un terzo si potrà farlo monetizzare dalla banca centrale.

Nessuno pensi che monetizzare voglia dire fare i furbi e rubare dallo stato.

[xvm]

In questo momento più fai austerity e più aumenti il rapporto debito/PIL per via del crollo del denominatore quindi tanto vale fare debito

quindi la tesi è che risparmiando (quella che tu chiami austerity) aumento il rapporto debito/PIL? e come ? tralasciando le conseguenze sul PIL se risparmio il debito dovrebbe diminuire e con lui il rapporto debito PIL

è vero che se risparmio su investimenti che fanno crescere il PIL l'effetto è di fare aumentare il rapporto ma mi spieghi in che modo dovrebbe diminuire il PIL se ad esempio elimino l'8 per mille o i 5 miliardi che spendiamo per i migranti economici?

[xvm]

Gli sprechi sono pochi perchè quell'importo deriva dall'esistenza di settori pubblici, che sono sprechi solo per i finti liberisti cioè per chi vuole accumulare per sè senza redistribuire a chi lavora o è povero. Per un finto liberista è uno spreco anche non far morire sulla strada un disoccupato perchè non è produttivo, o far andare in pensione i lavoratori. Anche pagare i lavoratori è uno spreco, possono sempre vivere nelle fabbriche come in cina. Problemi loro.

Dico finto perchè tutto ciò si basa sull'ignoranza del liberismo, cioè nel liberismo il profitto è a zero per effetto della concorrenza, quindi siccome nessuna azienda vuole fare poco profitto quelli che si vedono in tv a lamentarsi della poca libertà sono i primi a non volere libertà, concorrenza e libero mercato, cioè sono per gli oligopoli contro il mercato libero e contro la trasparenza e i consumatori, altrimenti se ci fosse trasparenza e concorrenza non farebbero profitto.

Non c'è nessun rischio di fallimento dello stato italiano anche con un debito al 200% o 300% del pil perchè l'analisi va fatta su tutto il patrimonio dello stato, privato e pubblico, come si fanno a quelle aziende con responsabilità illimitata e non le spa, perchè lo stato non è una spa cioè risponde dei debiti sia col suo patrimonio che con quello dei cittadini attraverso le imposte. Se fosse come una spa non farebbe pagare le imposte ai cittadini prelevandole dal suo patrimonio e reddito privato.
Quindi si deve trasportare l'analisi di bilancio alle aziende private allo stato guardando quanto pesa il debito totale sia sul reddito che sul patrimonio totale.

Infatti se si calcolo il debito pubblico sul pil totale che include quindi anche il reddito del settore privato coerenza vorrebbe che venga aggiunto anche il debito privato, quindi il rapporto debito/pil è un dato sbagliato perchè sarebbe come analizzare un'azienda a responsabilità illimitata cioè il singolo imprenditore guardando solo i debiti della sua azienda e non quelli suoi personali e il suo patrimonio.

Le società di rating e le istituzioni usano come criterio il debito pubblico/pil e non il debito pubblico + debito privato /pil e debito pubblico più debito privato / patrimonio pubblico e privato perchè gli analisti danno per scontato che sia normale avere un'impostazione liberista dello stato, cioè al mercato privato meno settore pubblico c'è e meglio è, e più debito privato c'è e meglio è, così possono guadagnare di più a discapito del benessere sociale. Naturalmente nel loro conteggio il debito privato non risulta perchè più debito privato e meno debito pubblico fa impoverire chi usufruisce del debito pubblico e della redistribuzione cioè i lavoratori e i poveri.

Ebbene, se si calcola il rapporto debito pubblico più debito privato / pil di tutti i paesi ue si noterà che l'olanda è messa male perchè ha tanto debito privato e l'italia è messa molto bene; lo stesso discorso per il debito pubblico più debito privato / patrimonio pubblico e privato, perchè l'italia ha tra i più alti rapporti al mondo fra patrimonio finanziario e immobiliare e pil.

scusa sicuramente è un mio limite, ho letto 2 volte il tuo messaggio ma ci ho capito davvero poco .... la dinamica è molto semplice: avere debito comporta oneri finanziari proporzionali se lasci crescere il debito senza controllo gli oneri relativi diventano insostenibili devi fallire e non ripaghi più il debito in seguito a questo diventa molto complesso ottenere nuovamente credito

chi sottoscrive una qualsiasi obbligazione lo fa con l'idea di guadagnarci ed il guadagno deve essere proporzionale al rischio emittente ovvero al rischio di perdere il capitale, quando la germania nel 53 ha dimezzato il proprio debito lo ha fatto di concerto con tutti gli altri stati creditori (che avevano bisogno di un modello da contraporre alla DDR) non si è mica svegliata una mattina ed ha dichiarato bancarotta

[Sinistra Anti-PD]

quindi la tesi è che risparmiando (quella che tu chiami austerity) aumento il rapporto debito/PIL? e come ? tralasciando le conseguenze sul PIL se risparmio il debito dovrebbe diminuire e con lui il rapporto debito PIL

è vero che se risparmio su investimenti che fanno crescere il PIL l'effetto è di fare aumentare il rapporto ma mi spieghi in che modo dovrebbe diminuire il PIL se ad esempio elimino l'8 per mille o i 5 miliardi che spendiamo per i migranti economici?

Sono davvero spiccioli, non so se hai in mente quali sono le grandezze macroeconomiche in gioco, per far abbassare il debito devi per forza tagliare grosse cifre e quindi far precipitare il PIL più di quanto diminuisca il debito

[xvm]

Sono davvero spiccioli, non so se hai in mente quali sono le grandezze macroeconomiche in gioco, per far abbassare il debito devi per forza tagliare grosse cifre e quindi far precipitare il PIL più di quanto diminuisca il debito

mi manca il bilancio di dettaglio ma credo che 30 miliardi di risparmio strutturale siano un obiettivo ambizioso ma ragionevole (sono meno del 5% del bilancio complessivo) ed abbattere il debito pubblico di questa cifra ogni anno fa si che dopo 5 anni hai ridotto il debito pubblico di circa 157 miliardi (7 miliardi di risparmio sugli interessi se calcoli un costo medio del finanziamento al 2%) se per te sono spiccioli ....

[i-alca]

Ti ricordi le scip di Tretonti? È finita che abbiamo svenduto un patrimonio immobiliare e ci abbiamo pure rimesso.

Non tutti ci hanno rimesso. Quelli che hanno acquistato sottocosto ci hanno guadagnato tantissimo.

[i-alca]

ma non puoi avere un debito del 130 o 150% del PIL, bisognerebbe arrivare alla metà, col 70 o 60% del debito hai un'economia piu' o meno equilibrata
solo di interessi del debito siamo a 68 miliardi di interessi da pagare ogni anno, quisquilie, come diceva Toto'

Raddoppiamo il PIL, allora.
Che ci vorrà mai?

[Sinistra Anti-PD]

mi manca il bilancio di dettaglio ma credo che 30 miliardi di risparmio strutturale siano un obiettivo ambizioso ma ragionevole (sono meno del 5% del bilancio complessivo) ed abbattere il debito pubblico di questa cifra ogni anno fa si che dopo 5 anni hai ridotto il debito pubblico di circa 157 miliardi (7 miliardi di risparmio sugli interessi se calcoli un costo medio del finanziamento al 2%) se per te sono spiccioli ....

Prima di abbattere il debito come stock dovresti azzerare il deficit annuale cioè il flusso, altrimenti non serve a un cazzo e comunque con quella roba è già tanto se ci fai 5 miliardi

[xvm]

Prima di abbattere il debito come stock dovresti azzerare il deficit annuale cioè il flusso, altrimenti non serve a un cazzo e comunque con quella roba è già tanto se ci fai 5 miliardi

a parte che teoricamente il pareggio di bilancio l'abbiamo messo pure in costituzione non vedo il nesso con politiche di abbattimento strutturale

riguardo gli spiccioli, senza aprire nemmeno la copertina del bilancio dello stato (dove sono convinto si possa trovare tanto) ti cito

costi della chiesa cattolica .... 7.000.000.000
migranti 5.000.000.000
missioni all'estero 1.200.000.000
FUS 600.000.000
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risparmi 13.800.000.000 senza ripercussioni sul pil
recupero evasione 16.000.000.000
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totale 29.800.000.000