I sovranisti sono i nuovi fascisti?

[King Z.]

Chiaramente la propaganda martellante dei media progressisti e leuropeisti ha fatto si che le menti deboli come quelle di Blue abbiano assimilato un concetto di sovranismo completamente distorto dal significato originale che non ne coglie minimamente le istanze di fondo.

[guybrush]

un allocco come te non può proprio parlare di cervello : FILA A STUDIARE!!!


non sei in grado di rispondere e scappi cosi, che patetico cazzaro



se avesse un minimo di onesta intelletuale ammetterebbe che è uno sparacazzate e non sa contestare i fatti
lui è allergico alla realtà


in che cinema lo danno ?

Tentare di bloccare la nomina dei GE in Michigan per farne eleggere di propri, senza alcuna sentenza che supporti tale decisione, contando solo sulla comune appartenenza politica, in qualunque altro stato del mondo si sarebbe chiamato: tentativo di colpo di stato, esproprio della volontà popolare.

Solo voi, sovranisti ottusi, non vedete lo sfregio ai concetti di democrazia che gente come Trump, Orban e Moraviecki operano continuamente e continuate ad accusare l'Europa che invece rappresenta il massimo livello di democrazia a livello mondiale.

Andate a nascondervi.

[guybrush]

Chiaramente la propaganda martellante dei media progressisti e leuropeisti ha fatto si che le menti deboli come quelle di Blue abbiano assimilato un concetto di sovranismo completamente distorto dal significato originale che non ne coglie minimamente le istanze di fondo.

Spiace ma il sovranismo, ad oggi, per come lo interpretano i suoi rappresentanti, è prodromo di una dittatura, come appunto si evidenzia nei paesi in cui lo si sta sperimentando.
Del suo significato originale, francamente, non è che ci interessi molto.

[cireno]

Chiedermi dell'Italexit è solo un espediente per eludere la questione, l'Eurozona ha indebolito la democrazia dei paesi che vi hanno aderito, sono stati depotenziati parlamenti e governi nazionali senza che sia stato creato un equivalente a livello europeo, questo pastrocchio è un unico a livello mondiale se c'è qualcosa di "fascista" piú facile trovarlo nel UE che nel sovranismo che la contesta.

Mi stupisci in questo post, scritto come tu non capissi che il problema è complesso e si può tradurre tutto in questa semplice questione: si possono salvaguardare i parlamenti nazionali e contemporaneamente avere un parlamento sovranazionale che deve decidere gran parte della azioni dei singoli Stati membri?

La mia risposta è, prima di sviscerare il problema nei suoi meandri, semplice: se tu accetti di aderire a una sorta di cooperativa allora devi anche accettarne i regolamenti che del resto non tappano le ali ai diversi parlamenti nazionali. In questa risposta c'è la mia condanna a Paesi come l'Ungheria e la Polonia e contemporaneamente a Bruxelles, i primi per aver aderito sapendo e ora vorrebbero, per mero populismo ad uso interno, non osservare il regolamento che hanno accettato: Bruxelles per aver accettato l'adesione di quei due Stati, che avrebbe potuto fare come fa con la Turchia.

[cireno]

La Svezia e la Svizzera sono molto piú sovraniste dell'Italia, idem Giappone e Norvegia.Non mi sembrano molto antidemocratici.

Questa è un affermazione discutibile: Svezia e Norvegia non sono paragonabili alla democrazia svizzera e nessuna delle tre nazioni europee è paragonabili alla "particolare" democrazia giapponese. Poi bisognerebbe vedere cosa intendi tu per democrazia, perchè questo è un termine che ognuno di noi agita a seconda delle proprie convinzioni politiche. E per dimostrartelo ti pongo una domanda: una società marxista sarebbe democratica? e se si, perchè? e se no, perchè? (NB non riferirti al bolscevismo)

[King Z.]

Spiace ma il sovranismo, ad oggi, per come lo interpretano i suoi rappresentanti, è prodromo di una dittatura, come appunto si evidenzia nei paesi in cui lo si sta sperimentando.
Del suo significato originale, francamente, non è che ci interessi molto.

Veramente a me risulta che in paesi molto più sovranisti dell'Italia come Svezia Norvegia Svizzera Giappone UK il deficit democratico sia molto meno evidente che nell'Eurozona.

[cireno]

premesso che anche io sono europeista, ci sono stati che prosperano benissimo da soli nonostante "l'esposizione alla finanza internazionale" (Giappone, Svizzera, Canada, Corea del Sud).
vedremo cosa accadrà al Regno Unito con la Brexit, personalmente non credo che andranno in rovina....

Certo che no, e sai perchè? perchè economicamente sono molto più forti dell'Italia, per esempio, e poi perchè saranno costretti a vendere il culo agli Usa (stanno giò facendolo, in parte..)che li sorreggerà in funzione anti-UE. E per questa ragione i personaggi che qui sul forum hanno portato avanti le istanze di FARAGE o non sono italiani o semplicemente sono imbecilli.

[King Z.]

Mi stupisci in questo post, scritto come tu non capissi che il problema è complesso e si può tradurre tutto in questa semplice questione: si possono salvaguardare i parlamenti nazionali e contemporaneamente avere un parlamento sovranazionale che deve decidere gran parte della azioni dei singoli Stati membri?

La mia risposta è, prima di sviscerare il problema nei suoi meandri, semplice: se tu accetti di aderire a una sorta di cooperativa allora devi anche accettarne i regolamenti che del resto non tappano le ali ai diversi parlamenti nazionali. In questa risposta c'è la mia condanna a Paesi come l'Ungheria e la Polonia e contemporaneamente a Bruxelles, i primi per aver aderito sapendo e ora vorrebbero, per mero populismo ad uso interno, non osservare il regolamento che hanno accettato: Bruxelles per aver accettato l'adesione di quei due Stati, che avrebbe potuto fare come fa con la Turchia.

Non hai molto a fuoco il problema, si vede che non hai molto approfondito e parli per "sensazioni". Il fatto che si accetti il regolamento di questa "sorta di cooperativa" come sanerebbe il suo deficit democratico? intanto puoi farti un infarinatura qui. Ma appunto la situazione è ancora peggio, qui non mi pare neanche parli del ruolo della BCE che rende il deficit democratico ancora più evidente.
https://www.researchgate.net/publica..._ANCORA_APERTI

[King Z.]

Questa è un affermazione discutibile: Svezia e Norvegia non sono paragonabili alla democrazia svizzera e nessuna delle tre nazioni europee è paragonabili alla "particolare" democrazia giapponese. Poi bisognerebbe vedere cosa intendi tu per democrazia, perchè questo è un termine che ognuno di noi agita a seconda delle proprie convinzioni politiche. E per dimostrartelo ti pongo una domanda: una società marxista sarebbe democratica? e se si, perchè? e se no, perchè? (NB non riferirti al bolscevismo)

Cosa c'è da discutere? Svezia Norvegia Svizzera e Giappone hanno ceduto meno poteri ad organi sovranazionali e intergovernativi,quindi sono più sovranisti dell'Italia. Ti sembrano meno democratici? no, lo sono di più. Per democrazia intendo quella che abbiamo inteso dal dopoguerra, in cui il Parlamento eletto è preminente su tutto il resto.

[guybrush]

Veramente a me risulta che in paesi molto più sovranisti dell'Italia come Svezia Norvegia Svizzera Giappone UK il deficit democratico sia molto meno evidente che nell'Eurozona.

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Ok, se vuole giocare sulle parole possiamo farlo.
I sovranisti alla Orban, Trump ed altri sono diversi, si ispirano ad un tipo di sovranismo diverso da quello dei norvegesi, con venature antidemocratiche; ed infatti non vanno d'accordo.
I norvegesi hanno stigmatizzato orban, tagliando degli aiuti all'ungheria.

Poi, ripeto, se vogliamo disquisire sulla etimologia del termine, è un altro discorso.