I sovranisti sono i nuovi fascisti?

[Sinistra Anti-PD]

Si ma non è un collegamento necessario.

In parte sì, visto che credo tu sappia cosa sia il Trilemma di Rodrik e che sia sostanzialmente d’accordo, no?

[Sinistra Anti-PD]

@cireno sai cos’è il Trilemma di Rodrik?

[france]

ma chi dice sovranismo per la Lega e per FDI non usa la definzione giusta perchè non sono sovranisti, sono parole troppo forti per partiti che fanno parte della vita politica democratica e costituzionale di una nazione,

io vorrei fortemente il federalismo alla tedesca e il cancellierato ma apputo siamo nell'ambito democratico, posso essere definito un nazi per questo?

Nessuno si sogna nemmeno di golpe o regimi autoritari

E' un gioco di alcuni forumisti malati di letture e che credono di volere applicare alla vita reale italiana

non è vero e non ha senso

guarda la lega in Italia storicamente non ha niente a che vedere con la politica di orban sono concetti tatalmente diversi (l'unica cosa in comune che sono contro l'immigrazione). E per quanto riguarda l'euro non riesco affatto a capire il perche ' di essere contrario., invece di chiedersi perche' tutti questi problemi. I compiti si fanno prima in casa, se poi non basta allora se ne puo' parlare, ma finche' non ci provi, non è credibile e viene utilizzato solo per motivi tattici.

[dragone]

un sovranismo senza centralismo non funziona, il federalismo e sovranismo non vanno insieme. Non ho scitto da nessuna parte che i sovranisti sono fascisti, ma c'e' un parte di loro che lo sono o almeno sono nazionalisti.
Politiche sociali mischiarle con idee nazionaliste e' pericoloso. Questo minestrone non mi piace.

le etichette come quella del sovranismo hanno poca importanza alla fine: uno dei motivi per i quali la lega e fdi fanno proseliti è perchè a loro viene gioco facile attaccare un'Europa che non funziona , non da risposte ai problemi dei cittadini italiani che hanno perso potere di acquisto , qualità di vita e fiducia nel futuro . Quella che ci avevano dipinto come una fantastica unione tra Paesi che erano stati spesso in guerra tra loro si è rivelata una giungla dove ogni Paese fa i suoi interessi , spesso a discapito dei Paesi "fratelli" dove vince la legge del più forte ed i più forti , o più furbi , non siamo noi

[FrancoAntonio]

guarda la lega in Italia storicamente non ha niente a che vedere con la politica di orban sono concetti tatalmente diversi (l'unica cosa in comune che sono contro l'immigrazione). E per quanto riguarda l'euro non riesco affatto a capire il perche ' di essere contrario., invece di chiedersi perche' tutti questi problemi. I compiti si fanno prima in casa, se poi non basta allora se ne puo' parlare, ma finche' non ci provi, non è credibile e viene utilizzato solo per motivi tattici.

l'euro è una moneta su misura per la Germania e tu da tedesco ovviamente lo difendi

Ho seguito decine di dibattiti di esperti francesi, non fascisti o FN ma macroniani e di sinistra, che dicono che per la loro economia l'euro è sopravvalutato del 20%
se la Francia ha una moneta sopravvalutata per l'Italia quanto sarà? 30-35, 40%, tu lo sai meglio di me quando vai in Italia e vedi la differenza di prezzo di cose che sono locali come la frutta e la verdura o prodotti locali rispetto ai prezzi tedeschi

e il costo della vita

L'Euro è stato un gravissimo errore, dovevamo restare con la Lira anche agganciata all'euro e svalutarla se necessario per essere piu' competitivi

Ma adesso il problema non si pone neanche, sarebbe un disastro tornare alla lira ora dopo 20 anni, quindi stiamo parlando del nulla.
Lega e FDI mai e poi mai potrebbero mettere mano nel portafoglio degli italiani e uscire dall'Euro, che non è in nessun programma
tranne in quello di Paragone

Per contro non sarei contrario se si studiasse qualche forma di moneta parallela da usare internamente

[FrancoAntonio]

guarda la lega in Italia storicamente non ha niente a che vedere con la politica di orban sono concetti tatalmente diversi (l'unica cosa in comune che sono contro l'immigrazione).

cosa intendi per politica di Orban, certo l'Italia ha poco a che vedere con l'Ungheria, forse stendere una rete piu' efficace tra Italia e Slovenia per impedire l'ingresso di clandestini?

ma basta rinforzare una rete di 100 chilometri per dire che l'Italia è uno stato fascio nazista sovranista?

Lo sta facendo la Grecia con la Turchia, la Spagna a Ceuta e Melilla ha reti altissime

[King Z.]

ma che mi frega! l'ho postato per dimostrare, con parole altrui, la diferrenza tra nazionalismo (parente stretto del fascismo) con il sovranismo. Ma a te, per scadere in stupidi insulti, ti ha fatto comodo interpretarlo in maniera diversa. E comunque, sovranismo è quello che viene descritto, ma io non ho nessuna simpatia per chi vi aderisce.

Questa è un'altra descsirzione di sovranismo, Da wikipedia. A me sta bene, mi ci riconosco, ma acertamente i sovranisti a destra e io a sinistra.

Quindi lo hai postato per dimostrare che la risposta alla tua domanda provocatoria è NO. Appunto. Adesso ti mancano i passi successivi, se i sovranisti contestano la perditá di sovranitá popolare in favore di organizzazioni internazionali e sovranazionali e se queste ultime nel caso del UE soffrono di un deficit democratico di cui moltissimi studiosi ed economisti liberal-progressisti parlano da anni, chi sarebbe più fascistoide? la sovranissima svizzera o i leuropeisti?

[King Z.]

In parte sì, visto che credo tu sappia cosa sia il Trilemma di Rodrik e che sia sostanzialmente d’accordo, no?

Si lo condivido (glielo volevo postare ieri ma sarebbero state perle ai porci comunque ), peró non volevo allargare troppo il discorso e limitarmi all'assetto istituzionale, appunto dicevo che non è necessario perché puoi avere un assetto istituzionale piú democratico quindi più sovranista ed essere un globalizzatore incallito, idem in teoria la CE potrebbe essere no global ( in teoria ).

[Indra88]

il progressismo reale è fascismo

[cireno]

A uno così vuoi davvero spiegare le proporzioni????

È 15 pagine che cerchiamo di spiegarli che il vero fascista è lui e che si fa torto da solo, le proporzioni solo una cosa azzardata!

ma cosa vuoi dimostrare tu? l'unica cosa che dimostri ad abundatiam è che sei un cog.....