Cosa è per voi la Destra?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Draigo

Nel senso che i servizi tedeschi li infiltrano per tenerli d'occhio, non per usarli a scopi destabilizzatori anti-marxisti.

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certo

I gruppi di camerati tedeschi furono e sono molto meno infiltrati che non i gruppi italiani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Draigo

Alla luce di ciò che mi dici sembra quasi che qualche pezzo della Destra non sia stato estraneo allo stragismo mentre altri pezzi lo siano stati.

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Non posso metterci la mano sul fuoco al 100% per evidenti motivi, ma la DR fu estranea alle stragi di Piazza Fontana, di piazza della Loggia, dell'Italicus, della stazione di Bologna, ecc. Se uno si prende la briga di informarsi sui vari procedimenti giudiziari, può notare spesso e volentieri la pretestuosità delle accuse, la capziosità e la fallacità delle ricostruzioni inquisitorie, condite talvolta da vere e proprie invenzioni, ecc. Non è che un caso che molti imputati, dopo veri e propri calvari giudiziari, finirono assolti, almeno per insufficienza di prove.
L'unica "strage" che possiamo attribuire ad ambienti di destra radicale fu quella di Peteano. Metto le virgolette perché fu sostanzialmente un attentato contro un gruppo di cinque carabinieri (tre morti e due feriti). Detto questo, la narrazione dominante sulla strategia della tensione va rigettata completamente perché fondata su teoremi giudiziari e giornalistici inconsistenti e pregiudiziali, che suppongono senza dimostrarla una grande alleanza tra presunta eversione nera, usata come bassa manovolanza, e vertici dello Stato in combutta con la NATO, la CIA e chi più ne ha più ne metta per fermare l'avanzata inarrestabile delle forze progressiste ed illuminate della società, guarda caso rappresentate dal PCI o dalle formazioni politiche di sinistra del tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò

Non posso metterci la mano sul fuoco al 100% per evidenti motivi, ma la DR fu estranea alle stragi di Piazza Fontana, di piazza della Loggia, dell'Italicus, della stazione di Bologna, ecc. Se uno si prende la briga di informarsi sui vari procedimenti giudiziari, può notare spesso e volentieri la pretestuosità delle accuse, la capziosità e la fallacità delle ricostruzioni inquisitorie, condite talvolta da vere e proprie invenzioni, ecc. Non è che un caso che molti imputati, dopo veri e propri calvari giudiziari, finirono assolti, almeno per insufficienza di prove.
L'unica "strage" che possiamo attribuire ad ambienti di destra radicale fu quella di Peteano. Metto le virgolette perché fu sostanzialmente un attentato contro un gruppo di cinque carabinieri (tre morti e due feriti). Detto questo, la narrazione dominante sulla strategia della tensione va rigettata completamente perché fondata su teoremi giudiziari e giornalistici inconsistenti e pregiudiziali, che suppongono senza dimostrarla una grande alleanza tra presunta eversione nera, usata come bassa manovolanza, e vertici dello Stato in combutta con la NATO, la CIA e chi più ne ha più ne metta per fermare l'avanzata inarrestabile delle forze progressiste ed illuminate della società, guarda caso rappresentate dal PCI o dalle formazioni politiche di sinistra del tempo.

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esatto, e poi i complottisti sono sempre gli altri

Citazione:

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Originariamente Scritto da Indra88

ma anche fosse, e qualche elemento di verità forse vi era, io non condnnerei

all' epoca c' era il pci che era il primo partito comunista occidentale, organizzato militarmente sul terriotorio, con arsenali e finanziamenti pressochè illimitati da mosca

cioè quello era il vero pericolo esistenziale, poi ovviamente la civiltà amaricana è prevalsa e sotto certi aspetti si è dimostrata anche peggiore, semmai il problema è che non c'è più nessuno che lotta, magari anche con mezzi considerati poco edificanti

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Intendiamoci, ammazzare rivoluzionari che vogliono instaurare il soviet con la violenza è un gesto di igiene ambientale. Sterminare persone innocenti al solo scopo di creare scompiglio, no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vero Socialismo

I gruppi di camerati tedeschi furono e sono molto meno infiltrati che non i gruppi italiani.

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Per ciò che riguarda l'oggi, falso, molto falso, falsissimo. I gruppi tedeschi sono così infiltrati di informatori che ci sono più informatori che militanti, ormai. Ogni tanto qualcuno posta anche degli AMA su 4chan. Detto questo, noto in te un eccesso di germanofilia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò

Non posso metterci la mano sul fuoco al 100% per evidenti motivi, ma la DR fu estranea alle stragi di Piazza Fontana, di piazza della Loggia, dell'Italicus, della stazione di Bologna, ecc. Se uno si prende la briga di informarsi sui vari procedimenti giudiziari, può notare spesso e volentieri la pretestuosità delle accuse, la capziosità e la fallacità delle ricostruzioni inquisitorie, condite talvolta da vere e proprie invenzioni, ecc. Non è che un caso che molti imputati, dopo veri e propri calvari giudiziari, finirono assolti, almeno per insufficienza di prove.
L'unica "strage" che possiamo attribuire ad ambienti di destra radicale fu quella di Peteano. Metto le virgolette perché fu sostanzialmente un attentato contro un gruppo di cinque carabinieri (tre morti e due feriti). Detto questo, la narrazione dominante sulla strategia della tensione va rigettata completamente perché fondata su teoremi giudiziari e giornalistici inconsistenti e pregiudiziali, che suppongono senza dimostrarla una grande alleanza tra presunta eversione nera, usata come bassa manovolanza, e vertici dello Stato in combutta con la NATO, la CIA e chi più ne ha più ne metta per fermare l'avanzata inarrestabile delle forze progressiste ed illuminate della società, guarda caso rappresentate dal PCI o dalle formazioni politiche di sinistra del tempo.

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Se anche togliessimo l'eversione nera rimarrebbe l'eversione atlantica, comunque, o no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Draigo

Se anche togliessimo l'eversione nera rimarrebbe l'eversione atlantica, comunque, o no?

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Sì, quello è evidente. Ma purtroppo i contorni di quell'eversione restano fumosi e non è un caso che il leit motiv della trama nera sia stato usato ricorrentemente dal sistema.

Io in ogni caso non mi sento di escludere che qualche gonzo dei nostri ci sia cascato, di sgammarati è pieno il mondo, siamo pieni anche noi, nel presente come nel passato. Sapresti consigliarmi qualche titolo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Indra88

mi dicono che i partiti di estram dx in germania sono tutti pesantemente infiltrati, ma pesanetemte

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Ricordo di colui che, a processo, sostenne che la sua formazione non costituiva alcuna minaccia per il governo in quanto strapiena d'infiltrati.

Esilarantemente vero. (Non che altrove sia l'Eden!)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Draigo

Io in ogni caso non mi sento di escludere che qualche gonzo dei nostri ci sia cascato, di sgammarati è pieno il mondo, siamo pieni anche noi, nel presente come nel passato. Sapresti consigliarmi qualche titolo?

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Non si può escludere a priori, ma in casu parleremmo di singoli sbandati o deviati che già di loro frequentavano ambienti torbidi e borderline. Non dei soliti nomi che spesso sono stati fatti (Freda, Delle Chiaie, Rauti, ecc.). Riguardo invece ai testi, la letteratura sugli anni '70 è numerosa ma quasi sempre orientata pregiudizialmente contro il neofascismo. Abbastanza obiettivo, se non altro perché viene data voce anche alla "parte sbagliata", è "Fascisteria" di Ugo Maria Tassinari. Altro testo importante per conoscere e capire la storia del neofascismo del secondo dopoguerra, anche se non incentrato sulle stragi, è "La Fiamma e la Celtica" di Nicola Rao. Anni fa c'era un testo di Gabriele Adinolfi, pubblicato dalla SEB, che si intitolava "Quel domani che ci appartenne" e che, fra varie questioni, trattava anche del periodo degli anni '70. Non credo che sia stato ristampato di recente però. Altro testo da segnalare (è un libricino di poche pagine) è "Piazza Fontana: una vendetta ideologica", pubblicato dalle edizioni Ar. Non è molto facile da reperire, ma c'è anche "Parla Freda", testo dove sono riportate le dichiarazioni rese da Freda durante il processo per piazza Fontana. Un altro testo interessante su quegli anni è "Piazza Fontana. L'inchiesta: parla Giannettini" di Mary Pace perché in esso è riportato il famoso "Dossier San Marco" che fu redatto da Guido Giannettini, uno degli imputati accusati della strage di piazza Fontana assieme a Freda e a Ventura (poi assolti).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò

Il discorso è complesso. Non condivido il classico leit motiv banalizzante anti-nazista, come sai, e credo che si debbano riconoscere i meriti e le grandi realizzazioni del Terzo Reich (e di Hitler in particolar modo). Tuttavia, bisogna ammettere che l'ideologia nazionalsocialista fu sotto molti aspetti deleteria e ben lontana dall'equilibrio che invece ebbe il fascismo italiano. Non si può negare che la weltanschauung nazionalsocialista ebbe un'omogeneità maggiore di quella che ebbe il fascismo italiano, al suo interno invece più eterogeneo e più "tollerante" verso sensibilità e componenti filosofiche, culturali e politiche differenti: questo gli diede una forza maggiore ma costituì anche un limite.

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Hitler era l'artista visionario, impulsivo, genio e sregolatezza, tutta quella roba lì, mentre Mussolini era pragmatico, metodico, costruttore paziente e prudente.

La differenza si nota bene sia all'apice del potere che sulla soglia della disfatta totale, del resto.

In un certo senso si completavano.

Citazione:

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Quale sarebbe? Tieni conto comunque che i cloni di per sé non possiamo sbatterli fuori, a meno che non causino problemi.

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Sarebbe VeroSocialismo, poi se lasciarlo star qui o meno non è decisione mia.