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Discussione: Irrazionalità ...

  1. #21
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da Salvo Visualizza Messaggio
    I giudici non lavorano soltanto in ufficio (udienze, cancellerie, segreterie...) ma anche e soprattutto a casa, dove scrivono i loro provvedimenti (sentenze, ordinanze, decreti).

    Ci sono motivi di privacy e di sicurezza e riservatezza: non è un lavoro che ti porti a casa. Non siamo mica nell'800.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #22
    Viva l'Italia
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da Salvo Visualizza Messaggio
    Il sindacato dei magistrati (Anm) ed il Csm (a larga prevalenza di magistrati) non hanno il dovere di chiedere permessi o autorizzazioni ad esprimere il loro punto di vista quando sono in itinere leggi che inciderebbero significativamente sulla materia da loro trattata (così come gli avvocati, attraverso le loro associazioni ed i loro organi di stampa, esprimono legittimamente le loro opinioni sulle leggi da approvare e su quelle in vigore). Il Parlamento è naturalmente indipendente e legifera come vuole, ma non può pretendere il silenzio dei cointeressati.


    Gli avvocati non sono un potere dello Stato e un istituto costituzionale. Gli avvocati sono liberi professionisti e basta. I togati e il CSM non sono paragonabili a niente. Sono un potere dello Stato il cui primo compito, in democrazia, è non invadere il terreno di un altro potere dello Stato. In questo caso la politica appunto. Cosa che invece molti di loro sembra ritengano molto difficile da rispettare. Siamo in uno Stato di Diritto e la democrazia esige la divisione dei poteri. Un potere costituzionale che tenta di interferire col ruolo costituzionale di un altro potere è un vulnus democratico che va rimosso il prima possibile.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  3. #23
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da Salvo Visualizza Messaggio
    Be' non è esattamente così, perché Conte è professore di materie civilistiche ed anche avvocato, mentre la Cartabia è docente di diritto costituzionale. L'avv. Conte conosce il diritto processuale, la prof. Cartabia non è mai entrata, professionalmente, in un Tribunale. Avevo inizialmente manifestato anch'io lo stesso stupore per le nefandezze giudiziarie proposte con la sua riforma e mi chiedevo anch'io chi le abbia dettato quelle stesse nefandezze ammazza-processi e perché la Cartabia abbia obbedito.
    appunto. docente di diritto costituzionale e si fa dare lezioni di costituzionalità?

  4. #24
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da IlPadano Visualizza Messaggio
    Criticate finche' volete la riforma ma, santo cielo, lasciate stare il csm che ormai e' uno degli organi piu' screditati a livello morale e pratico del nostro paese.
    Il Csm è stato un vero errore dei costituzionalisti. Un organismo costituzionale composto soprattutto da togati e che ha il compito di controllare i togati stessi. E' una cosa che non sta nè in cielo nè in terra come è ovvio. E infatti abbiamo il disastro giudiziario con scandali paurosi, accordi sottobanco per spartirsi il potere e chi più ne ha più ne metta. E' una vergogna.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  5. #25
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio


    Gli avvocati non sono un potere dello Stato e un istituto costituzionale. Gli avvocati sono liberi professionisti e basta. I togati e il CSM non sono paragonabili a niente. Sono un potere dello Stato il cui primo compito, in democrazia, è non invadere il terreno di un altro potere dello Stato. In questo caso la politica appunto. Cosa che invece molti di loro sembra ritengano molto difficile da rispettare. Siamo in uno Stato di Diritto e la democrazia esige la divisione dei poteri. Un potere costituzionale che tenta di interferire col ruolo costituzionale di un altro potere è un vulnus democratico che va rimosso il prima possibile.
    ma se qualcuno gli chiede un parere, mi sembra logico che glielo diano. o no?

  6. #26
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da Salvo Visualizza Messaggio
    Forse non hai idea di quanti giorni occorrano per scrivere (cioè motivare) una sentenza, civile o penale, di una certa complessità, per il numero degli imputati e per le questioni di fatto e giuridiche da esaminare.
    Oh poverini. Sta a vedere che adesso dobbiamo considerare che ci vuole tempo per fare un lavoro pagato profumatamente e molto più di quello dei politici.
    Peccato che poi capiti che ci siano tribunali in cui il lavoro va via liscio e senza problemi, e tribunali in cui.... eee, non sai che ci vuole per scrivere una sentenza come si deve.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  7. #27
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Il Csm è stato un vero errore dei costituzionalisti. Un organismo costituzionale composto soprattutto da togati e che ha il compito di controllare i togati stessi. E' una cosa che non sta nè in cielo nè in terra come è ovvio. E infatti abbiamo il disastro giudiziario con scandali paurosi, accordi sottobanco per spartirsi il potere e chi più ne ha più ne metta. E' una vergogna.
    sarà, ma fino a che le cose non cambiano, quello abbiamo e con quello dobbiamo fare i conti.

  8. #28
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Oh poverini. Sta a vedere che adesso dobbiamo considerare che ci vuole tempo per fare un lavoro pagato profumatamente e molto più di quello dei politici.
    Peccato che poi capiti che ci siano tribunali in cui il lavoro va via liscio e senza problemi, e tribunali in cui.... eee, non sai che ci vuole per scrivere una sentenza come si deve.
    e tribunali in cui le sentenze le scrive, molto in fretta, lo studio Previti.

  9. #29
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    ma se qualcuno gli chiede un parere, mi sembra logico che glielo diano. o no?
    Ripeto, a me non risulta che qualcuno gli abbia chiesto un parere. Ma è ritenuta 'prassi' che lo forniscano. In realtà è interferenza vera e propria nata dopo mani pulite e che ha sbilanciato i poteri costituzionali a favore di quello giudiziario.
    Oggi, e non è la prima voltaq, si cerca di uscirne per far uscire il paese dalle secche giustizialiste che impediscono riforme necessarie da decenni. Ce la faremo? Beh, se non ce la fa Draghi non so chi potrebbe. Di sicuro io non mi ci sarei mai impegolata in un casino del genere, nemmeno per tutto l'oro del mondo. Qui i legislatori o accolgono le istanze giustizialiste sostenute anche da molti media, o li triturano.
    E senza manco sapere le conseguenze di un tale casino. E ci sarebbe da domandarsi come mai editori importantissimi e influenti come Coiro sposino appunto sempre idee estremiste. Che ci guadagnino tanto?
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  10. #30
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    Predefinito Re: Irrazionalità ...

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    sarà, ma fino a che le cose non cambiano, quello abbiamo e con quello dobbiamo fare i conti.
    Ma anche no. Non hanno potere sui legislatori, come è ovvio. La Costituzione è chiara: ai parlamentare il potere di legiferare, ai togati il potere di applicare le leggi sulla giustizia. Leggi fatte dal Parlamento eletto da tutti gli italiani.
    Quindi, nonostante i lamenti dei togati e i media giustizialisti, basta ignorarli. Cosa che si sarebbe dovuta fare da sempre. Il problema, che spero sia finito, è stato sempre quello di avere politici che temevano i togati e i media. Quindi bastava poco a ribaltare una proposta di legge corretta: togati che si indignavano e media che gli facevano da cassa di risonanza.
    Certo ci possono essere conseguenze, come quelle di essere inquisiti per nulla. Ma tanto capita lo stesso, quindi si facciano coraggio e affrontino la situazione.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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