quante si sono inginocchiate?

[Salvo]

penso che il liberalismo abbia costruito le società più libere e prospere della storia dell'umanità.

Sicuramente economicamente più 'avanzate'. Quanto alla "prosperità" delle società liberali bisogna chiarire a che tipo di "prosperità" si pensa, perché se si pensa alla prosperità dell'individuo hai certamente ragione, ma se si pensa alla prosperità del contesto sociale di appartenenza, cioè della collettività, allora non ci siamo proprio, perché la prosperità individuale è logicamente e necessariamente incompatibile con quella collettiva: è come una coperta, se la tiri dalla testa lascia fuori i piedi. Soltanto se si pongono limiti ragionevoli all'individualismo economico si potranno raggiungere risultati accettabili per i singoli individui e per la collettività. Insomma, bisognerà decidere se la società è la somma aritmetica di più individualità o se è un'entità dotata di propria autonomia, come sembrerebbe desumersi dal fatto che storicamente i problemi di una società non vengono mai risolti dai singoli individui ma dalla sinergia di tutti i consociati e sarebbe troppo comodo invocare la società quando c'è da farsi il mazzo per risolvere i problemi che coinvolgono tutti i consociati e rivendicare le libertà individuali quando la situazione si è rasserenata.

[elnick]

questo sarebbe un discorso interessante, in effetti.

a mio parere ne è causa, nel senso che è proprio a causa del loro sistema economico, di stampo "liberale", che certe società si sono evolute più di altre.

ma se ne può discutere ovviamente.

se volgi uno sguardo generico agli stati dell'ex blocco sovietico, Urss compresa, non è che l'abbandono dell'economia centralizzata abbia portato tutta questa evoluzione della società, vi è stata una crescita economica, ma se ne potrebbe anche discutere, visto che anche nel dopoguerra l'adozione dell'economia centralizzata aveva consentito un certo sviluppo.

[BlackSheep]

Non credo di aver capito se sei serio o era una battuta.

non credo che tu capisca a prescindere... possiamo parlare di società liberiste, non di governi liberisti

[don Peppe]

se è per quello anche mccain riceveva gli emissari di bin laden
ma il tuo eloquio è la prova provata che ti sei fatto infinocchiare dai maestri assoluti della propaganda, da lenin in poi
potrai forse incantare un marco rizzo che dall'alto del suo prefisso telefonico sogna ciò che sogni tu
dal canto mio la mia cultura politica si forma da sbarbatello con letture di bakunin, kropotkin e marcuse... di certo non tacciabili di affabulazione
e raccontarmi quella dell'orso risulta alquanto difficile, fonti verificabili o meno

a parte il fatto che ho citato dei dati di fatto sull'Afghanistan, impossibili da confutare se non in cattiva fede, ma da trenta anni i media ogni giorno ci stritolano le palle, con la propagana anticomunista, ci parlano dei presunti crimini del comunismo, ma quello che avreibbe subito il lavaggio del cervello sarei io
propaganda anticomunista.jpg

[Tito]

Sicuramente economicamente più 'avanzate'. Quanto alla "prosperità" delle società liberali bisogna chiarire a che tipo di "prosperità" si pensa, perché se si pensa alla prosperità dell'individuo hai certamente ragione, ma se si pensa alla prosperità del contesto sociale di appartenenza, cioè della collettività, allora non ci siamo proprio, perché la prosperità individuale è logicamente e necessariamente incompatibile con quella collettiva: è come una coperta, se la tiri dalla testa lascia fuori i piedi. Soltanto se si pongono limiti ragionevoli all'individualismo economico si potranno raggiungere risultati accettabili per i singoli individui e per la collettività. Insomma, bisognerà decidere se la società è la somma aritmetica di più individualità o se è un'entità dotata di propria autonomia, come sembrerebbe desumersi dal fatto che storicamente i problemi di una società non vengono mai risolti dai singoli individui ma dalla sinergia di tutti i consociati e sarebbe troppo comodo invocare la società quando c'è da farsi il mazzo per risolvere i problemi che coinvolgono tutti i consociati e rivendicare le libertà individuali quando la situazione si è rasserenata.

non sono d'accordo con la parte evidenziata: la storia dell'ultimo secolo a mio parere prova che esiste una correlazione tra tasso di liberalismo di una società, prosperità individuale e prosperità della società nel suo complesso.


INDEX OF ECONOMIC FREEDOM

guarda i dati del link qui sopra e dimmi se non noti una correlazione abbastanza evidente tra tasso di libertà economica e prosperità del paese nel suo complesso (per favore, non mi dire che in Italia si sta meglio che nel Kazakistan, lo so anche io, ma prendiamo il trend di dati nel complesso senza estrapolare il caso puntuale )

[Salvo]

non sono d'accordo con la parte evidenziata: la storia dell'ultimo secolo a mio parere prova che esiste una correlazione tra tasso di liberalismo di una società, prosperità individuale e prosperità della società nel suo complesso.


INDEX OF ECONOMIC FREEDOM

guarda i dati del link qui sopra e dimmi se non noti una correlazione abbastanza evidente tra tasso di libertà economica e prosperità del paese nel suo complesso (per favore, non mi dire che in Italia si sta meglio che nel Kazakistan, lo so anche io, ma prendiamo il trend di dati nel complesso senza estrapolare il caso puntuale )

Perché non esiste ancora, per fortuna, una società totalmente liberale/liberista. Ho parlato di limiti ragionevoli all'individualismo economico che meritavano di essere ugualmente evidenziati.

[MarinoBuia]

a parte il fatto che ho citato dei dati di fatto sull'Afghanistan, impossibili da confutare se non in cattiva fede, ma da trenta anni i media ogni giorno ci stritolano le palle, con la propagana anticomunista, ci parlano dei presunti crimini del comunismo, ma quello che avreibbe subito il lavaggio del cervello sarei io
propaganda anticomunista.jpg

da anni quando si parla di afghanistan te ne esci con una pappardella mandata a memoria, sempre quella
le poesiole con me non attaccano, punto

[don Peppe]

da anni quando si parla di afghanistan te ne esci con una pappardella mandata a memoria, sempre quella
le poesiole con me non attaccano, punto

quale sarebbe la pappardella imparata a memoria?
Ripeto sono dati di fatto incofutabili, e facilmente verificabili anche da fonti che non sono neanche lontanamente sospettabili di essere filocomuniste.
In Afghanistan i comunisti sono stati gli unici a portare benessere e sviluppo ed a combattere contro i terroristi islamici, gli usa ed i paesi NATO hanno supportato i terroristi islamici pemettendogli di salire al potere, domve sono rimasti ininterrottamente dal 1992 ad oggi, anche nel ventennio di occupazione della NATO, dato che i cosidetti governi "democratici" erano formati da ex terroristi, compreso Abu Sayyaf, uno dei fondatori di al qaedaù( fai una ricerca su chi è ed avrai la conferma che è vero) ed hanno portato solo miseria,d egrado, corruzzione

[Qualunquista76]

non credo che tu capisca a prescindere... possiamo parlare di società liberiste, non di governi liberisti

Singolare modo di interpretare le cose....