Il plusvalore esiste

[Tiresia]

La nord corea è una nazione para nazista altro che comunista

È una nazione dove non esiste il profitto

[ciddo]

Personalmente lavorerei molto più volentieri in quel tipo di società, perché i vantaggi sarebbero notevoli.

Si certo, tutti vorrebbero lavorare in quel tipo di societa', decidendo in autonomia quanto vale cio' che fanno... e' il paese dei balocchi.

[Guy Fawkes]

Nell'attuale società moderna e sempre più connessa ci si può sentire parte della stessa comunità anche in modo molto più esteso fino a sentirsi membri della comunità umana.

Credo proprio che l'attuale diffusione telematica dimostri il contrario: quante delle persone con cui comunichi conosci veramente? Noi due discutiamo via forum, ma cosa sappiamo l'uno dell'altro?
La moderna connessione ha soltanto esteso i legami rendendoli al contempo sempre più superficiali e fragili; un amico una volta era qualcuno su cui si poteva contare nel momento del bisogno, qualcuno per cui valeva la pena rischiare. Oggi, per quale degli amici e conoscenti via Web saremmo disposti a metterci in gioco?

In un contesto del genere non ci sarebbe nessun vantaggio nell'arraffare/accumulare, perché non ci sarebbe scarsità.

Se dobbiamo aspettare una situazione di post-scarsità per poter verificare le teorie che siamo discutendo, dovremmo interrompere fino al prossimo 31 Febbraio...

Si certo, tutti vorrebbero lavorare in quel tipo di societa', decidendo in autonomia quanto vale cio' che fanno... e' il paese dei balocchi.

Più o meno come quella dove lo stato non si intromette per nulla ed ognuno decide di quali servizi godere: le utopie collettiviste sono possibili quanto quelle individualiste, vale a dire che non lo sono.

[Sinistra Anti-PD]

È una nazione dove non esiste il profitto

Esiste il profitto, ma lo fa lo Stato invece dell’individuo quindi è Capitalismo di Stato e aggiungerei dai tratti para nazisti

[Tiresia]

Esiste il profitto, ma lo fa lo Stato invece dell’individuo quindi è Capitalismo di Stato e aggiungerei dai tratti para nazisti

Questo confirmation bias non ti aiuta a comprendere meglio la situazione.

Bollare come nazista il socialismo reale solo perché i risultati non coincidono con le tue aspettative è a rischio sgamo

[Gian_Maria]

Credo proprio che l'attuale diffusione telematica dimostri il contrario: quante delle persone con cui comunichi conosci veramente? Noi due discutiamo via forum, ma cosa sappiamo l'uno dell'altro?

Che siamo entrambi esseri umani con gli stessi bisogni primari. Senza la soddisfazione dei bisogni primari non si può avere una vita dignitosa e soddisfacente.

Se dobbiamo aspettare una situazione di post-scarsità per poter verificare le teorie che siamo discutendo, dovremmo interrompere fino al prossimo 31 Febbraio...

Potenzialmente ci siamo già da un bel po', è il capitalismo con la sua priorità del profitto che ci sta facendo rimanere nella scarsità (per i più).

[Sinistra Anti-PD]

Io veramente ci sto provando eccome oltre al mio stipendio da ricercatore infatti sto portando avanti qualche business online di natura semi-passiva…le tue sono le solite argomentazioni di chi non conosce il bias del sopravvissuto

@ciddo

[ciddo]

Più o meno come quella dove lo stato non si intromette per nulla ed ognuno decide di quali servizi godere: le utopie collettiviste sono possibili quanto quelle individualiste, vale a dire che non lo sono.

L'utopia comunista non e' possibile perche' fondata su una teoria semplicemente insensata, Gianma lo conferma ogni volta : teorizzare l'assenza della scarsita' e' come teorizzare il mondo di alice nel paese delle meraviglie. E sono stanco di dilungarmi su sta roba, che mi pare davvero una presa in giro alle persone con un minimo di senno...

L'utopia indivudalista non e' possibile solo perche' lo stato la vieta. Non fosse vietata, si realizzarebbe domani, e funzionerebbe come ho gia' descritto. Lo dimostrerei io in prima persona, arrangiandomi senza servizi pubblici, e senza tasse... poi molti mi seguirebbero...

[Sinistra Anti-PD]

L'utopia comunista non e' possibile perche' fondata su una teoria semplicemente insensata, Gianma lo conferma ogni volta : teorizzare l'assenza della scarsita' e' come teorizzare il mondo di alice nel paese delle meraviglie. E sono stanco di dilungarmi su sta roba, che mi pare davvero una presa in giro alle persone con un minimo di senno...

L'utopia indivudalista non e' possibile solo perche' lo stato la vieta. Non fosse vietata, si realizzarebbe domani, e funzionerebbe come ho gia' descritto. Lo dimostrerei io in prima persona, arrangiandomi senza servizi pubblici, e senza tasse... poi molti mi seguirebbero...

Se c’è talmente tanta offerta da surclassare la domanda di beni allora il prezzo tenderà a zero o sarà proprio zero allora c’è post scarsità, e questo sarà possibile grazie a proprietà comune dei mezzi di produzione, robot, intelligenza artificiale, blockchain, fusione nucleare e versioni molto avanzate di stampanti 3D. Poi discutiamo dei prodotti digitali…

[Sinistra Anti-PD]

“Sfruttamento, infatti, non significa né che l'operaio riceva meno dell'equivalente del suo prodotto, né che i redditi in genere siano diseguali, né che la borghesia paghi i suoi lussi con rendite. Lo sfruttamento consiste nel fatto che la società non ha alcun controllo sull'uso che viene fatto del prodotto in eccedenza e che la sua distribuzione è nelle mani di coloro che hanno un potere esclusivo di decisione sull'uso dei mezzi di produzione. (Main currents of marxism, Oxford University Press, 1978. Cito dalla edizione Norton, 2005.)“ @ciddo @Gian_Maria