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  1. #51
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Ma se fosse vero quello che dici, allora il capitalismo privato doveva fallire prima di quello statalista,
    No, perché è più competitivo sul mercato globale (anche il capitalismo di stato non può fare a meno di competere sul mercato globale).

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    non devi confondere statalismo e comunismo,
    Non li confondo affatto.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  2. #52
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Chiediti perché.
    Perché la classe lavoratrice ancora non lo conosce veramente e quindi non lo desidera (a parte alcuni suoi membri).
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  3. #53
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché la classe lavoratrice ancora non lo conosce veramente e quindi non lo desidera (a parte alcuni suoi membri).
    La classe lavoratrice...?? E da chi è costituita questa tua "classe lavoratrice"...???
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  4. #54
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    La classe lavoratrice...?? E da chi è costituita questa tua "classe lavoratrice"...???
    Dalla vasta maggioranza che per vivere deve vendere la propria forza lavoro (lavoratori salariati/stipendiati).
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  5. #55
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Dalla vasta maggioranza che per vivere deve vendere la propria forza lavoro (lavoratori salariati/stipendiati).
    Secondo te quelli che lavorano come dipendenti in un'azienda privata si sentono alla pari con i dipendenti pubblici? E quelli che hanno una ditta individuale non fanno parte della tua classe lavoratrice? E se uno di questi ultimi prende con se un aiuto e gli paga lo stipendio, diventa un "padrone"...?
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  6. #56
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Secondo te quelli che lavorano come dipendenti in un'azienda privata si sentono alla pari con i dipendenti pubblici? E quelli che hanno una ditta individuale non fanno parte della tua classe lavoratrice? E se uno di questi ultimi prende con se un aiuto e gli paga lo stipendio, diventa un "padrone"...?
    Non è la mia classe lavoratrice, è l'altra classe più importante nel capitalismo assieme alla classe capitalista. Se non sei in grado di capirla, non è un problema mio.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  7. #57
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Invece le alloca in modo pessimo, basta vedere tutta la roba che rimane invenduta o che viene letteralmente gettata via, soprattutto cibo, per mantenere i relativi prezzi a un livello profittevole, mentre molte persone muoiono di fame o sono gravemente malnutrite (mentre altre sono obese).
    Nel mercato la merce invenduta trasferisce esattamente l'informazione che serve al produttore, che non incassera' i soldi relativi, e che dovra' cambiare qualcosa (beni, qualita', prezzo), se non vuole fallire. Non e' perfetto (perche' prima di avere l'informazione, bisogna provarci... a questo serve l'imprenditore)... ma funziona.

    Questo e' anche il motivo per il quale socialismo, non avendo a disposizione queste informazioni di ritorno, conduce inevitabilmente allo spreco reiterato.

    Pratiche tipo distruggere la roba di proposito non centrano col capitalismo, sono cose che avvengono solo grazie a stati che applicano politiche economiche interventiste e socialisteggianti: di fatto la roba, prima di essere distrutta, viene pagata dallo stato ai produttori.

  8. #58
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è la mia classe lavoratrice, è l'altra classe più importante nel capitalismo assieme alla classe capitalista. Se non sei in grado di capirla, non è un problema mio.
    No, caro Gian Maria, sono perfettamente in grado di capire che la tua classe lavoratrice non esiste; o meglio, non esiste più. La progressiva irrilevanza dei sindacati nazionali sta lì a dimostrartelo. Oggi gli scritti alla CGIL sono in maggioranza pensionati. Gli operai sono in gran parte scomparsi, così come sono scomparse le aziende, chiuse o delocalizzate. Qua l'unica battaglia che c'è da fare è per una nuova reindustrializzazione di questo Paese, altro che la contrapposizione dipendente/padrone!
    proverbi popolari:
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  9. #59
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    No, caro Gian Maria, sono perfettamente in grado di capire che la tua classe lavoratrice non esiste; o meglio, non esiste più. La progressiva irrilevanza dei sindacati nazionali sta lì a dimostrartelo. Oggi gli scritti alla CGIL sono in maggioranza pensionati. Gli operai sono in gran parte scomparsi, così come sono scomparse le aziende, chiuse o delocalizzate. Qua l'unica battaglia che c'è da fare è per una nuova reindustrializzazione di questo Paese, altro che la contrapposizione dipendente/padrone!
    Sì, certo, la classe lavoratrice non esiste più. Staccati dalla tastiera e vai a guardare il mondo reale (e non solo l'Italia).
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
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  10. #60
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Ecco qual è il programma del Partito

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Nel mercato la merce invenduta trasferisce esattamente l'informazione che serve al produttore, che non incassera' i soldi relativi, e che dovra' cambiare qualcosa (beni, qualita', prezzo), se non vuole fallire.
    Un’informazione che arriva dopo distese di auto invendute, solo per fare un esempio.

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non e' perfetto (perche' prima di avere l'informazione, bisogna provarci... a questo serve l'imprenditore)... ma funziona.
    Funziona, ma male.

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Questo e' anche il motivo per il quale socialismo, non avendo a disposizione queste informazioni di ritorno, conduce inevitabilmente allo spreco reiterato.
    Quelle informazioni nel socialismo arriverebbero direttamente dai cittadini tramite le moderne tecnologie informative, senza inutili sprechi per sovrapproduzione da esagerata euforia di mercato.

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Pratiche tipo distruggere la roba di proposito non centrano col capitalismo, sono cose che avvengono solo grazie a stati che applicano politiche economiche interventiste e socialisteggianti: di fatto la roba, prima di essere distrutta, viene pagata dallo stato ai produttori.
    C’entrano eccome con il capitalismo, perché per il suo funzionamento i prezzi non possono scendere oltre un limite di profittabilità, gli stati intervengono per impedire i mal funzionamenti del sistema (anche se a volte peggiorano la situazione).
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
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