ma lo spread..

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Originariamente Scritto da CapitanFracassa

Solo lo stato dovrebbe poter acquistare titoli di stato.

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Rotfl. Sei un capolavoro del dadaismo e neppure lo sai.

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Originariamente Scritto da CapitanFracassa

Di quale corrente è cottarelli?

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Continua? :D

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Continua? :D

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Per forza. I fondamentali sono buoni per chi analizza tutto. Non è ancora stato detto a quale modello economico e sociale appartiene cottarelli. Qualcuno qui ha una cotta per lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Elendil1

Rotfl. Sei un capolavoro del dadaismo e neppure lo sai.

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No, solo dello studio. Io sto solo esponendo la politica giapponese, se poi tu ritieni i giapponesi dei cretini non è un mio problema.

In giappone solo lo stato acquista i titoli di stato, o lui o suoi enti. La testa è sempre quella. Nessuna persona fisica ha titoli, tranne una piccola parte. Si può controllare. In giappone non esiste il mercato secondario dei titoli, non esiste funzionante.

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Originariamente Scritto da CapitanFracassa

Per forza. I fondamentali sono buoni per chi analizza tutto. Non è ancora stato detto a quale modello economico e sociale appartiene cottarelli. Qualcuno qui ha una cotta per lui.

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Le cose non vanno bene o male a seconda dell’ideologia che si è sposato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CapitanFracassa

Non importa. L'Italia è un'azienda efficiente, e l'efficienza non dipende dalla gestione finanziaria ma da quella operativa, che spiega se l'azienda è brava a produrre e a vendere.

Infatti un finanziere con l'occhio lungo non comprerebbe mai un'azienda con un basso utile operativo. Compra quello che lo ha alto e immette denaro per eliminare il saldo finanziario negativo. Recupererà tutto in pochi anni.

Fermo e restando che l'azienda italia ha un patrimonio personale che non hanno altri paesi, quindi pure a parità di utile operativo sarebbe preferita. Questi sono mercati che si muovono in base alle scommesse a breve termine, esattamente come al casinò. Si vede che la lagarde non è credibile come draghi.

Uno stato ha una banca centrale, quindi non ha l'obbligo di guadagnare, ma solo di essere credibile. Può rimborsare il debito anche se è in perdita, basta chiedere denaro al mercato o allo stato stesso, cioè alla banca centrale.

La bce non è una banca centrale. Questo deve essere chiaro. Le banche centrali sono le prestatori di ultima istanza. Se non lo sono non sono banche centrali. Alla bce è vietato di fare prestatore di ultima istanza.
La federal reserve, la banca giapponese o la banca centrale cinese sono banche centrali. La bce no.

E' normale che la bce non sia una banca centrale. Salterebbe l'euro perchè esisterebbe solo un tasso, cioè i debiti di ogni stato sarebbero condivisi. Se i paesi non hanno uno spirito di condivisione lo dicano, e si torna alle monete nazionali.

Se si tengono più tassi allora bisogna dare compensazioni ai paesi con maggiore debito, ma non se ne vedono.

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Caxxate in libertà. Siamo sempre in deficit. Facciamo debito per pagare il debito e quella del patrimonio è un luogo comune: Germania, Francia e paesi nordici hanno patrimoni personali maggiori di noi.
Inoltre abbiamo povertà in aumento e una peggiore distribuzione delle ricchezze rispetto a parecchi paesi occidentali.


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è il risultato di un Paese pieno di debiti che ha avuto la brillantissima idea di farsi amministrare dai propri creditori. Geniale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Asolo71

è il risultato di un Paese pieno di debiti che ha avuto la brillantissima idea di farsi amministrare dai propri creditori. Geniale.

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E di non gestire i creditori come fa la francia, perchè non siamo i soli coi debiti. Infatti l'uscita della lagarde è stata bollata come stupida e priva di esperienza per gli effetti. Non è finita qui. Draghi avrebbe gestito in maniera diversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeratul

Caxxate in libertà. Siamo sempre in deficit. Facciamo debito per pagare il debito e quella del patrimonio è un luogo comune: Germania, Francia e paesi nordici hanno patrimoni personali maggiori di noi.
Inoltre abbiamo povertà in aumento e una peggiore distribuzione delle ricchezze rispetto a parecchi paesi occidentali.

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Se sono stupidate allora lo sono anche le analisi delle aziende, fatte da consulenti privati che analizzano come ho scritto. No, l'italia ha un patrimonio personale immobiliare e finanziario sul pil maggiore di quei paesi, perchè ha meno debito privato e più risparmio.

Certo che è in aumento la povertà. E' l'unico modo per risanare l'italia nel modello liberista. Tagliare costo del lavoro e stato sociale. Nulla di strano. La soluzione non è ridurre il debito e lasciare il modello, ma cambiare modello e lasciare il debito.

Il giappone ha il debito al 250% del pil, stampa moneta da zero a raffica della banca centrale che sottoscrive i titoli emessi a tasso a zero (arbitrario, fissato dal governo, tanto il mercato dei titoli non c'è), ed è la quarta potenza al mondo. Leggendo qui sarebbe dovuto fallire da tempo con inflazione alle stelle. Qualcuno deve rivedere le sue argomentazioni.

Infatti è già sbagliato il rapporto debito pil. E' già stato detto che o al numeratore c'è pubblico e privato come al denominatore, oppure si tira via dal pil quello privato. Poi manca completamente il rapporto debito sul patrimonio. Insomma sono analisi parziali, cioè mostrano quello che conviene a loro.

Ai liberisti conviene ignorare il debito privato, altrimenti quel rapporto risulterebbe migliore all'italia. L'obiettivo è ridurre la presenza dello stato, cioè il deficit, per aumentare diseguaglianze, tagliare costo del lavoro e aumentare i debiti delle famiglie.

Quei paesi che hanno meno diseguaglianze infatti hanno più redistribuzione dello stato, con meno evasione e più stato sociale. La germania spende di più per l'assistenza e ha salari minimi maggiori. Il mercato non redistribuisce mai, solo lo stato può farlo.

L'italia non fa debito per pagare il debito, quello è lo schema ponzi. L'Italia paga una parte del debito con le proprie entrate. Poi uno stato non deve guadagnare, mica è un'impresa lucrativa. E' normale che sia in deficit con del debito. Se lo stato non redistribuisce tanto vale eliminarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gian_Maria

Le cose non vanno bene o male a seconda dell’ideologia che si è sposato.

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E invece dipende dal modello. Infatti, ripeto, il giappone ha il debito al 250% del pil ed è la quarta potenza mondiale. Ha mezza finanza (banche e assicurazioni) in mano allo stato, cioè il debito non è sul mercato ma ad aziende statali.

L'economia non è una reazione chimica. Dipende dagli scopi. Dagli anni novanta in poi si è scelto il modello neoliberista con l'euro. Era già tutto previsto. Se si toglie la moneta ma ci sono più tassi servono compensazioni. E' sempre stato così.