ma lo spread..

[Elendil1]

Solo lo stato dovrebbe poter acquistare titoli di stato.

Rotfl. Sei un capolavoro del dadaismo e neppure lo sai.

[Gian_Maria]

Di quale corrente è cottarelli?

Continua?

[CapitanFracassa]

Continua?

Per forza. I fondamentali sono buoni per chi analizza tutto. Non è ancora stato detto a quale modello economico e sociale appartiene cottarelli. Qualcuno qui ha una cotta per lui.

[CapitanFracassa]

Rotfl. Sei un capolavoro del dadaismo e neppure lo sai.

No, solo dello studio. Io sto solo esponendo la politica giapponese, se poi tu ritieni i giapponesi dei cretini non è un mio problema.

In giappone solo lo stato acquista i titoli di stato, o lui o suoi enti. La testa è sempre quella. Nessuna persona fisica ha titoli, tranne una piccola parte. Si può controllare. In giappone non esiste il mercato secondario dei titoli, non esiste funzionante.

[Gian_Maria]

Per forza. I fondamentali sono buoni per chi analizza tutto. Non è ancora stato detto a quale modello economico e sociale appartiene cottarelli. Qualcuno qui ha una cotta per lui.

Le cose non vanno bene o male a seconda dell’ideologia che si è sposato.

[Zeratul]

Non importa. L'Italia è un'azienda efficiente, e l'efficienza non dipende dalla gestione finanziaria ma da quella operativa, che spiega se l'azienda è brava a produrre e a vendere.

Infatti un finanziere con l'occhio lungo non comprerebbe mai un'azienda con un basso utile operativo. Compra quello che lo ha alto e immette denaro per eliminare il saldo finanziario negativo. Recupererà tutto in pochi anni.

Fermo e restando che l'azienda italia ha un patrimonio personale che non hanno altri paesi, quindi pure a parità di utile operativo sarebbe preferita. Questi sono mercati che si muovono in base alle scommesse a breve termine, esattamente come al casinò. Si vede che la lagarde non è credibile come draghi.

Uno stato ha una banca centrale, quindi non ha l'obbligo di guadagnare, ma solo di essere credibile. Può rimborsare il debito anche se è in perdita, basta chiedere denaro al mercato o allo stato stesso, cioè alla banca centrale.

La bce non è una banca centrale. Questo deve essere chiaro. Le banche centrali sono le prestatori di ultima istanza. Se non lo sono non sono banche centrali. Alla bce è vietato di fare prestatore di ultima istanza.
La federal reserve, la banca giapponese o la banca centrale cinese sono banche centrali. La bce no.

E' normale che la bce non sia una banca centrale. Salterebbe l'euro perchè esisterebbe solo un tasso, cioè i debiti di ogni stato sarebbero condivisi. Se i paesi non hanno uno spirito di condivisione lo dicano, e si torna alle monete nazionali.

Se si tengono più tassi allora bisogna dare compensazioni ai paesi con maggiore debito, ma non se ne vedono.

Caxxate in libertà. Siamo sempre in deficit. Facciamo debito per pagare il debito e quella del patrimonio è un luogo comune: Germania, Francia e paesi nordici hanno patrimoni personali maggiori di noi.
Inoltre abbiamo povertà in aumento e una peggiore distribuzione delle ricchezze rispetto a parecchi paesi occidentali.


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[Asolo71]

è il risultato di un Paese pieno di debiti che ha avuto la brillantissima idea di farsi amministrare dai propri creditori. Geniale.

[CapitanFracassa]

è il risultato di un Paese pieno di debiti che ha avuto la brillantissima idea di farsi amministrare dai propri creditori. Geniale.

E di non gestire i creditori come fa la francia, perchè non siamo i soli coi debiti. Infatti l'uscita della lagarde è stata bollata come stupida e priva di esperienza per gli effetti. Non è finita qui. Draghi avrebbe gestito in maniera diversa.

[CapitanFracassa]

Caxxate in libertà. Siamo sempre in deficit. Facciamo debito per pagare il debito e quella del patrimonio è un luogo comune: Germania, Francia e paesi nordici hanno patrimoni personali maggiori di noi.
Inoltre abbiamo povertà in aumento e una peggiore distribuzione delle ricchezze rispetto a parecchi paesi occidentali.

Se sono stupidate allora lo sono anche le analisi delle aziende, fatte da consulenti privati che analizzano come ho scritto. No, l'italia ha un patrimonio personale immobiliare e finanziario sul pil maggiore di quei paesi, perchè ha meno debito privato e più risparmio.

Certo che è in aumento la povertà. E' l'unico modo per risanare l'italia nel modello liberista. Tagliare costo del lavoro e stato sociale. Nulla di strano. La soluzione non è ridurre il debito e lasciare il modello, ma cambiare modello e lasciare il debito.

Il giappone ha il debito al 250% del pil, stampa moneta da zero a raffica della banca centrale che sottoscrive i titoli emessi a tasso a zero (arbitrario, fissato dal governo, tanto il mercato dei titoli non c'è), ed è la quarta potenza al mondo. Leggendo qui sarebbe dovuto fallire da tempo con inflazione alle stelle. Qualcuno deve rivedere le sue argomentazioni.

Infatti è già sbagliato il rapporto debito pil. E' già stato detto che o al numeratore c'è pubblico e privato come al denominatore, oppure si tira via dal pil quello privato. Poi manca completamente il rapporto debito sul patrimonio. Insomma sono analisi parziali, cioè mostrano quello che conviene a loro.

Ai liberisti conviene ignorare il debito privato, altrimenti quel rapporto risulterebbe migliore all'italia. L'obiettivo è ridurre la presenza dello stato, cioè il deficit, per aumentare diseguaglianze, tagliare costo del lavoro e aumentare i debiti delle famiglie.

Quei paesi che hanno meno diseguaglianze infatti hanno più redistribuzione dello stato, con meno evasione e più stato sociale. La germania spende di più per l'assistenza e ha salari minimi maggiori. Il mercato non redistribuisce mai, solo lo stato può farlo.

L'italia non fa debito per pagare il debito, quello è lo schema ponzi. L'Italia paga una parte del debito con le proprie entrate. Poi uno stato non deve guadagnare, mica è un'impresa lucrativa. E' normale che sia in deficit con del debito. Se lo stato non redistribuisce tanto vale eliminarlo.

[CapitanFracassa]

Le cose non vanno bene o male a seconda dell’ideologia che si è sposato.

E invece dipende dal modello. Infatti, ripeto, il giappone ha il debito al 250% del pil ed è la quarta potenza mondiale. Ha mezza finanza (banche e assicurazioni) in mano allo stato, cioè il debito non è sul mercato ma ad aziende statali.

L'economia non è una reazione chimica. Dipende dagli scopi. Dagli anni novanta in poi si è scelto il modello neoliberista con l'euro. Era già tutto previsto. Se si toglie la moneta ma ci sono più tassi servono compensazioni. E' sempre stato così.