sia chiaro, a me....

[Jack B.]

è vero, è importante agire come in passato in analoghe situazioni, quando il prepotente di turno, andava a esportare democrazia, e fu sanzionato e condannato senza pietà dalla comunità internazionale. ora si da il caso che l'ex prepotente, pentito da tali trascorsi, abbia compiuto un cammino di redenzione così eccelso, che lo ha indotto ad auto proclamarsi giudice unico universale per ogni controversia e conflitti che persistono nel mondo.

io non sto dando un giudizio sugli stati uniti, sui passati presunti errori degli stati uniti, etc
io sto parlando dell'invasione del 2022 della russia ai danni dell'ucraina, ed il motivo per cui lo faccio e` che e` il 2022 e la guerra e` in corso.
se non riesci a stare in tema purtroppo non posso farci niente, se vuoi apri un topic apposito.

[CARLO NORD ITALIA]

punto primo, se dici che e` importante cio` che pensa putin e non cio` che pensano gli altri attori in campo, stai dando ragione a putin.

punto secondo, questo esercizio di neutralita` che ti vanti di fare e` roba da subdotati, lo capisci?

secondo te cosa ci vuole a dire "ah la russia pensa che l'ucraina le appartenga e quindi se la riprende, quindi dal punto di vista russo fa bene", grazie al cazzo.

la descrizione della realta` in questo caso e` facilissima e noiosissima, cio` che conta e` la prescrizione: cosa dovremmo fare?

una volta che dici cosa dovremmo fare, devi motivarlo.

ad esempio: dobbiamo opporci alla russia aiutando l'ucraina, perche` la pretesa russa sull'ucraina e` completamente infondata (e qui si inserisce il discorso che fai tu "e` importante cio` che pensa putin", e quanto tale discorso sia sbagliato).

Io non prendo posizione perché non serve.
Il tuo punto di vista a favore dell'occidente non conta nulla, anche perché a putin non interessa.
Lui vede ciò che gli conviene, uguale lo fanno gli occidentali.
Quello che invece a me interessa è cercare di prevedere, tenendo presente le posizioni di tutti, come evolverà la situazione.
Chi ha ragione non mi interessa anche perché avrà ragione chi imporrà il suo punto di vista sull'altro.

[angelo64]

Sto cercando di farti ragionare, se avessi dei pastelli e un foglio di carta sarebbe piu` facile, ma non ho le comodita` che hanno le tue maestre all'asilo per bimbi speciali.

Quando un prepotente fa una cosa del genere, devi prendere posizione.

se non lo fai, stai lasciando fare il prepotente, quindi sei feccia.

La situazione e`: uno grosso s'inventa la frottola che la tua macchina, la tua casa, tua moglie, il tuo cane, e` tutta roba sua.

Tu hai appena detto che conta solo cio` che dice lui, per me chi ragiona cosi` non puo` definirsi "uomo", ma manco mezzo uomo.

Assolutamente d'accordo, infatti il prepotente in questione ha un solo nome: Stati Uniti d'America.
Gli americani di merda da sempre hanno avuto bramosia di potere e di conquista verso altro popoli, dovunque hanno messo piede hanno solo provocato morte e distruzione (Afghanistan, Iraq, Libia e un mucchio di altre nazioni) e adesso vogliono fare la stessa cosa con la Russia che è la vera nazione aggredita al di là di tutte le balle raccontate dai giornalisti venduti.

Morale della favola: noi europei se fossimo un popolo con le palle dovremmo cacciare via a calci in culo dal nostro suolo quei luridi americani assieme a tutte le loro basi militari.

[CARLO NORD ITALIA]

mi pare che gli ucraini abbiano già lanciato missili sulla Crimea, che la Russia considera proprio territorio in base ad un referendum tenutosi qualche anno fa.
cosa cambierebbe, quindi, se gli ucraini lanciassero missili sul Donbass a velle del referendum?

Non so, vedremo come la prenderà Putin.

[CARLO NORD ITALIA]

Sì ma non è che ti sposti i confini a piacimento e poi chi legittimamente cerca di riconquistare il territorio, perché glieli hai appena sottratto, questo può diventare un motivo per cui fai la guerra nucleare sulla base del fatto che ti hanno attaccato sul tuo territorio, i cui confini hai appena spostato unilateralmente.
I confini devono essere riconosciuti per essere tali, dai confinanti innazitutto.

Col referendum farsa sotto le bombe poi. E voi ipocriti che gli date anche ragione.

Continuo a ripetere un concetto che non capite.
L'occidente può avere tutta la ragione di questo mondo, ( e non ce li ha) ma, ciò che conta, è quello che pensano i russi.
E i russi si sentono minacciati dall'occidente.
Il referendum darà responso positivo e i territori diverranno per loro territorio della Patria aggredita.
Quindi da occupanti loro si sentiranno occupati dagli ucraini .
E chi fornirà armi sull'ucraina diverrà automaticamente un nemico alleato a chi ti occupa il territorio.
Questo è cio che pensano i russi.
E per difendere il sacro suolo della Patria hanno richiamato 300.000 riservisti per far la guerra vera.
Ora vedremo come si porranno nei confronti dell'occidente e se ci considereranno dei veri nemici.
E allora tutto è giustificato.
Spero che in Occidente questo sia chiaro e non sottovalutano i russi.

[Avner]

Da qui... a parlare di spettro atomico ce ne passa.

Tra l'altro Putin non ha detto niente di diverso sul tema rispetto agli ultimi mesi...

[Tito]

è vero, è importante agire come in passato in analoghe situazioni, quando il prepotente di turno, andava a esportare democrazia, e fu sanzionato e condannato senza pietà dalla comunità internazionale. ora si da il caso che l'ex prepotente, pentito da tali trascorsi, abbia compiuto un cammino di redenzione così eccelso, che lo ha indotto ad auto proclamarsi giudice unico universale per ogni controversia e conflitti che persistono nel mondo.

a me piacerebbe che tutti coloro che, come te, equiparano le azioni attuali di Putin a quanto fatto in altre circostanze dagli USA, mi indicassero in quali occasioni negli ultimi 100 anni gli USA si sono espansi occupando unilateralmente territori altrui ed annettendoli alla loro nazione.
grazie in anticipo per la risposta.

[Maxadhego]

io non sto dando un giudizio sugli stati uniti, sui passati presunti errori degli stati uniti, etc

io sto parlando dell'invasione del 2022 della russia ai danni dell'ucraina, ed il motivo per cui lo faccio e` che e` il 2022 e la guerra e` in corso.

se non riesci a stare in tema purtroppo non posso farci niente, se vuoi apri un topic apposito.

hai ragione, si trattava di presunti errori, quindi non è il caso di dilungarci sulle azioni di putin, perchè molto probabilmente, il tempo ci porterà la giusta valutazione di ciò che sta accadendo nel conflitto usa-russia.

[elnick]

Beato te che non sei preoccupato...
Io invece si, ed anche molto.
Speriamo che tutti si determini in niente e che, alla fine, gli americani decideranno che non vale la pena continuare questa guerra, perchè aspettarsi tale decisione dai Russi è pura utopia.

allora quando vai a dormire tirati la copertina sopra la testa e recita la preghierina. Vedrai che ti passa.

[Maxadhego]

a me piacerebbe che tutti coloro che, come te, equiparano le azioni attuali di Putin a quanto fatto in altre circostanze dagli USA, mi indicassero in quali occasioni negli ultimi 100 anni gli USA si sono espansi occupando unilateralmente territori altrui ed annettendoli alla loro nazione.
grazie in anticipo per la risposta.

hai ragione, l'impero del bene ha esportato solo democrazia fin dalla sua fondazione, cominciando dai nativi di quelle terre, messico e annessione del texas compresi. ma si trattava solo di buone opere, sempre per gli interessi del prossimo.