L’uomo che ha ottenuto 8 RDC

[Tiresia]

non è che ci marciano, è che oggettivamente il welfare italiano è tarato più a favore del single che della famiglia con un solo figlio. In una famiglia numerosa i figli fanno crescere il limite di reddito sotto il quale si è "poveri" e quindi si ha diritto al welfare, in una con un solo figlio due genitori che lavorano, anche se prendono uno stipendio da fame (diciamo appena più del RDC) sono troppo "ricchi" per avere diritto ad asilo nido e cose del genere...

In Italia i figli sono beni di lusso, tassati come Maserati.

[amaryllide]

1 Non sono 4 milioni ma molti di più. 4 milioni sono quelli che hanno una pensione.
2 Sai quanti invalidi ha la Germania? Tieniti forte "In Germania il 9,3% della popolazione, corrispondente a 7,6 milioni di persone, presenta forme di grave disabilità" Quasi il 10% dei tedeschi ha una forma grave di invalidità. Noi al confronto siamo un popolo sanissimo.
3 Noi siamo anche il popolo più anziano sulla Terra dopo il Giappone se non ricordo male

il DIECI PER CENTO degli italiani tra 18 e 49 anni ha almeno una malattia cronica, che salgono al VENTISEI PER CENTO tra 50 e 64 anni, entrambe fasce d'età lavorativa. (questi sono dati del 2019, quindi al netto del Covid)
https://www.epicentro.iss.it/coronav...che-Italia.pdf

Il 18% delle persone fra 18 e 69 anni intervistate per la sorveglianza PASSI tra il 2020 e il 2021 ha riferito che, nel corso della vita, un medico ha diagnosticato loro una o più tra le seguenti patologie: insufficienza renale, bronchite cronica, enfisema, insufficienza respiratoria, asma bronchiale, ictus o ischemia cerebrale, diabete, infarto del miocardio, ischemia cardiaca o malattia delle coronarie, altre malattie del cuore, tumori (comprese leucemie e linfomi), malattie croniche del fegato o cirrosi.
La condizione di cronicità è più frequente al crescere dell’età (coinvolge il 7% degli adulti con meno di 34 anni, il 13% fra i 35-49enni e il 29% delle persone fra 50 e 69 anni). Inoltre, la cronicità coinvolge di più le persone con status socioeconomico più svantaggiato, con difficoltà economiche (28%) o bassa istruzione (37% tra chi ha nessun titolo o la licenza elementare). La condizione di policronicità, ovvero la compresenza di due o più patologie croniche (fra quelle indagate) riguarda, in media, il 4% dei 18-69enni: è più frequente all’aumentare dell’età (viene riferita dall’8% delle persone fra 50 e 69 anni), e tra le persone con status socioeconomico più svantaggiato, per difficoltà economiche (9%) o bassa istruzione (14% tra chi ha nessun titolo o la licenza elementare). Le patologie croniche più frequentemente riferite fra i 18 e i 69 anni sono le malattie respiratorie croniche (quasi il7%), le malattie cardiovascolari e il diabete (5%) e i tumori (4%); le malattie croniche del fegato, l’insufficienza renale e l’ictus (1%) sono le meno frequenti. La variabilità regionale della cronicità negli adulti non descrive un chiaro gradiente geografico, perché si registrano prevalenze più elevate della media nazionale in alcune Regioni del Nord come in Liguria (23%) o in Friuli Venezia Giulia (22%), ma anche del Centro come nel Lazio (19%) o del meridione, come in Campania (20%). Analogamente accade per la policronicità. Nel tempo va lentamente aumentando la prevalenza di persone con diagnosi di patologia cronica soprattutto al Nord.
https://www.epicentro.iss.it/passi/dati/croniche#dati

I nazilib vivono sulla Luna, non nel mondo reale. Oppure vivono nel mondo reale ma non vogliono ammettere apertamente che per loro l'eliminazione fisica degli inadatti al lavoro su scala industriale fatta nei lager è un'ottima cosa.

[Sc4r]

Ascolta, tu secondo me dovresti evitare discussioni in cui ti contraddicono, perché stai dimostrando chiaramente che non le reggi. Citi numeri alla cazzo di cane e ne trai regole generali con le quali poi attacchi a male parole il tuo interlocutore. Ti consiglierei un po' di riposo, poi magari riprendi.

Se in tanti decenni di politica assistenzialista, questo è il risultato (e dalla DC in poi ne è stato fatto parecchio, di assistenzialismo, anche a scopo elettorale), qualche domanda te la devi fare. Non basta sciorinare cifre e lamentarti che non è giusto. Allora, o noi siamo tanto sfortunati da essere un popolo pieno di inabili al lavoro, oppure tra questi tre milioni che hai citato tu esistono diversi gradi di invalidità. Non tutti coloro che hanno un certificato di invalidità sono poveri e nemmeno inabili al lavoro. Ricordo benissimo, se vogliamo scendere sul personale, di un tizio che lavorava nella mia azienda, bravissimo a giocare a calcio; ebbene quello lì era stato assunto in quota invalidi, che tu ci creda o meno.

Se il Movimento 5 Stelle, di cui mi sembra di aver capito tu sei un iscritto, avesse voluto dare di più a questa categoria, non avrebbe dovuto fare un provvedimento del genere, ma concentrare le (poche) risorse su di loro e non su chi è perfettamente in grado di lavorare.

Ma evidentemente non era quella l'intenzione originale, qualsiasi cosa ti abbiano raccontato ai meetup.

Fattene una ragione.

Decenni di mancanza di informazione ha portato purtroppo la totale ignoranza in materia anche tra le persone che lavorano o si occupano di questo mondo. Io faccio parte di diverse associazioni a favore della disabilità. Avendo svolto un lavoro logorante mi sono ammalato molto giovane e sono in pensione da quasi 15 anni pur avendone 45. Conosco a memoria ogni dato, ogni sfaccettatura del mondo della disabilità perchè dedico un pò di tempo libero ad aiutare chi richiede sostegno. Noi siamo un popolo di anziani ma sano e assolutamente nella media rispetto ad altri paesi. Come scrivevo sopra gli invalidi gravi in Germania sono oltre il 9% della popolazione. In Italia gli invalidi gravi sono appena 500 mila di cui 250 mila hanno l'accompagnamento. Sono numeri assolutamente normali. La differenza tra noi e altre nazioni è stato proprio l'aver dato posti di lavori a gente con problemi fisici. Difficilmente in Italia troverai un sordomuto senza lavoro ad esempio. Il problema è che il nostro Stato ha gettato miliardi in spese inutili, abbiamo aziende che non servono a nulla, abbiamo quasi 1000 generali a cui paghiamo stipendi a 4 zeri. Come si fa ad avere 1000 generali quasi in un paesi così piccolo? Cosa fanno la mattina giocano a Risiko? E' tutto uno spreco. Ed ecco che alla prima legge per sostenere le persone in difficoltà sono venute fuori le magagne di un sistema corrotto e ingestibile. Le persone in generale, non sapendo cosa sia la povertà, si sono collocati seguendo la propaganda. Quando generi un pregiudizio in una persona poi diventa quasi impossibile rimuoverlo. Nel frattempo è arrivata l'epidemia e la guerra e tutto è andato a rotoli. Rimane il fatto che dare 9 miliardi l'anno a chi è in povertà assoluta è una miseria degna dello stato in cui viviamo.

[Alex1939*]

Mi pare giusto ...





Per il resto:

Maxi truffa sul reddito di cittadinanza, tra i "furbetti" boss e irreperibili
Sono state riscontrate 4.839 irregolarità in cinque regioni. Percepiti indebitamente 19,1 milioni di euro

Ma poi; come la mettiamo con le DIVERSE migliaia di evasori TOTALI che vengono scoperti OGNI ANNO?
Forse che non esiste una legge sulla fiscalità?
"Cancelliamo" (cit.) anche quella? ...

Dalle mie parti la Finanza ha scovato fior di commercianti che hanno truffato sulle provvidenze Covid, dichiarando il falso e ottenuti contributi per migliaia di Euro.
Ormai la mala cittadinanza dilaga, anche i più abbienti oltre che una parte evade il fisco, non disdegnano di ottenere sussidi che non gli spettano.

[Capitano]

Dalle mie parti la Finanza ha scovato fior di commercianti che hanno truffato sulle provvidenze Covid, dichiarando il falso e ottenuti contributi per migliaia di Euro.
Ormai la mala cittadinanza dilaga, anche i più abbienti oltre che una parte evade il fisco, non disdegnano di ottenere sussidi che non gli spettano.

Si stava meglio quando si stava peggio, che una volta si poteva uscire di casa senza chiudere a chiave la porta.

[Roberto il Guiscardo]

Decenni di mancanza di informazione ha portato purtroppo la totale ignoranza in materia anche tra le persone che lavorano o si occupano di questo mondo. Io faccio parte di diverse associazioni a favore della disabilità. Avendo svolto un lavoro logorante mi sono ammalato molto giovane e sono in pensione da quasi 15 anni pur avendone 45. Conosco a memoria ogni dato, ogni sfaccettatura del mondo della disabilità perchè dedico un pò di tempo libero ad aiutare chi richiede sostegno. Noi siamo un popolo di anziani ma sano e assolutamente nella media rispetto ad altri paesi. Come scrivevo sopra gli invalidi gravi in Germania sono oltre il 9% della popolazione. In Italia gli invalidi gravi sono appena 500 mila di cui 250 mila hanno l'accompagnamento. Sono numeri assolutamente normali. La differenza tra noi e altre nazioni è stato proprio l'aver dato posti di lavori a gente con problemi fisici. Difficilmente in Italia troverai un sordomuto senza lavoro ad esempio. Il problema è che il nostro Stato ha gettato miliardi in spese inutili, abbiamo aziende che non servono a nulla, abbiamo quasi 1000 generali a cui paghiamo stipendi a 4 zeri. Come si fa ad avere 1000 generali quasi in un paesi così piccolo? Cosa fanno la mattina giocano a Risiko? E' tutto uno spreco. Ed ecco che alla prima legge per sostenere le persone in difficoltà sono venute fuori le magagne di un sistema corrotto e ingestibile. Le persone in generale, non sapendo cosa sia la povertà, si sono collocati seguendo la propaganda. Quando generi un pregiudizio in una persona poi diventa quasi impossibile rimuoverlo. Nel frattempo è arrivata l'epidemia e la guerra e tutto è andato a rotoli. Rimane il fatto che dare 9 miliardi l'anno a chi è in povertà assoluta è una miseria degna dello stato in cui viviamo.

E' difficile mettersi a discutere con chi mette in mezzo situazioni personali; innanzitutto perché non è possibile verificare se quanto viene scritto corrisponde a verità. Io però, per mia predisposizione "forumistica", prendo sempre per buone tutte le informazioni personali che vengono fornite sul forum. Eviterei di darle, e infatti non ne dò, benché ne avrei anch'io di mie da darne. Il motivo è semplicemente perché non è possibile discutere con persone che ti presentano casi personali, in quanto non c'è proprio niente da discutere, ovviamente. Quella è la situazione e c'è poco da chiacchierare.

Quello che mi meraviglia, però, è che tu, che hai una situazione tua specifica e giustamente presti moltissima attenzione al campo delle disabilità, sia così tenacemente difensore di un provvedimento che, obiettivamente, toglie soldi proprio a voi, per darli a persone che sono perfettamente atte al lavoro.

Per costoro secondo me non c'è che una cosa: alzare il sedere e impegnarsi a lavorare. Compito dello Stato magari, nell'impossibilità di trovarsi da soli una occupazione, è quello di fornirgliene una, che però sia utile alla collettività e non un posto tanto per dare lo stipendio.

E magari ripensare un po' di più a chi vive condizioni di difficoltà oggettiva.

[Narel Jarvi]

Quello che mi meraviglia, però, è che tu, che hai una situazione tua specifica e giustamente presti moltissima attenzione al campo delle disabilità, sia così tenacemente difensore di un provvedimento che, obiettivamente, toglie soldi proprio a voi, per darli a persone che sono perfettamente atte al lavoro.

Per costoro secondo me non c'è che una cosa: alzare il sedere e impegnarsi a lavorare. Compito dello Stato magari, nell'impossibilità di trovarsi da soli una occupazione, è quello di fornirgliene una, che però sia utile alla collettività e non un posto tanto per dare lo stipendio.

Quale lavoro? Astronauta? Giocoliere in un circo? Venditore di cocomeri?

Secondo me è una semplice questione matematica, se nel momento X il mercato crea 10.541 posti di lavoro e gli abili al lavoro sono 11.031, quelli che restano fuori devono essere sussidiati.

Continuare ad affermare che però sono abili al lavoro è puro moralismo da 4 soldi, privo di qualsiasi logica.

[Sc4r]

E' difficile mettersi a discutere con chi mette in mezzo situazioni personali; innanzitutto perché non è possibile verificare se quanto viene scritto corrisponde a verità. Io però, per mia predisposizione "forumistica", prendo sempre per buone tutte le informazioni personali che vengono fornite sul forum. Eviterei di darle, e infatti non ne dò, benché ne avrei anch'io di mie da darne. Il motivo è semplicemente perché non è possibile discutere con persone che ti presentano casi personali, in quanto non c'è proprio niente da discutere, ovviamente. Quella è la situazione e c'è poco da chiacchierare.

Quello che mi meraviglia, però, è che tu, che hai una situazione tua specifica e giustamente presti moltissima attenzione al campo delle disabilità, sia così tenacemente difensore di un provvedimento che, obiettivamente, toglie soldi proprio a voi, per darli a persone che sono perfettamente atte al lavoro.

Per costoro secondo me non c'è che una cosa: alzare il sedere e impegnarsi a lavorare. Compito dello Stato magari, nell'impossibilità di trovarsi da soli una occupazione, è quello di fornirgliene una, che però sia utile alla collettività e non un posto tanto per dare lo stipendio.

E magari ripensare un po' di più a chi vive condizioni di difficoltà oggettiva.

E' corretto quello che dici ma c'è una cosa che è sfuggita a molti. Il RDC doveva essere uno strumento universale. Ovvero dare aiuto a chiunque ne avesse bisogno. Peccato però che sia stato creato zoppo e che con le norme restrittive sia finito a colpire positivamente solo i più poveri. Se ci pensi quanti non hanno almeno da parte 6000 euro in Italia? Ed infatti i richiedenti sono appena 1,5 milioni di famiglie circa quando i dati sulla povertà ci parlano di altro. Il destino ha voluto che venisse applicato proprio all'inizio di uno dei peggiori momenti della nostra nazione. Il prossimo governo non può che migliorarlo mettendo più soldi o le persone non riusciranno nemmeno a fare la spesa.

[Tiresia]

E' corretto quello che dici ma c'è una cosa che è sfuggita a molti. Il RDC doveva essere uno strumento universale. Ovvero dare aiuto a chiunque ne avesse bisogno. Peccato però che sia stato creato zoppo e che con le norme restrittive sia finito a colpire positivamente solo i più poveri. Se ci pensi quanti non hanno almeno da parte 6000 euro in Italia? Ed infatti i richiedenti sono appena 1,5 milioni di famiglie circa quando i dati sulla povertà ci parlano di altro. Il destino ha voluto che venisse applicato proprio all'inizio di uno dei peggiori momenti della nostra nazione. Il prossimo governo non può che migliorarlo mettendo più soldi o le persone non riusciranno nemmeno a fare la spesa.

Però tu faresti l'elemosina a uno che ha già nel cappello 6.000 euro?

Che spenda quelli, prima di quelli di Pantalone.

[Roberto il Guiscardo]

E' corretto quello che dici ma c'è una cosa che è sfuggita a molti. Il RDC doveva essere uno strumento universale. Ovvero dare aiuto a chiunque ne avesse bisogno. Peccato però che sia stato creato zoppo e che con le norme restrittive sia finito a colpire positivamente solo i più poveri. Se ci pensi quanti non hanno almeno da parte 6000 euro in Italia? Ed infatti i richiedenti sono appena 1,5 milioni di famiglie circa quando i dati sulla povertà ci parlano di altro. Il destino ha voluto che venisse applicato proprio all'inizio di uno dei peggiori momenti della nostra nazione. Il prossimo governo non può che migliorarlo mettendo più soldi o le persone non riusciranno nemmeno a fare la spesa.

Soldi permettendo. Abbiamo già un bel debito. Vediamo che s'inventa questo governo.