Assecondare l'estremismo ucraino avvicina alla pace?

[Rossodisera]

Mi riferisco al fatto che gli ucraini sono intenzionati, a quanto dicono ad iniziare da Zelensky, a ricacciare i russi indietro non solo dalle regioni occupate a febbraio ma anche dalla Crimea, fino ad arrivare ad una specie di smilitarizzazione della Russia e uno smantellamento dell'arsenale atomico russo (tweet oggi di Kuleba, se non vado errato).

Ora al di là delle sparate propagandistiche a me pare evidente che se si vuole la pace e si vuole evitare di prolungare enormemente un conflitto sanguinoso anzitutto per il popolo ucraino forse anche Zelensky si deve mettere in testa che la "guerra totale" alla Russia è un vicolo cieco anche per gli ucraini stessi e difficilmente porterà ad un risultato di vittoria totale.

A qualcosa gli ucraini pure devono rinunciare...che sia la Crimea internazionalmente riconosciuta, la propria neutralità o un'autonomia delle regioni del Donbass, ma qualcosa devono pur mettere sul piatto e qualcuno deve pure smetterla- Europa in testa- di assecondare l'estremismo ucraino sulla questione.

[m96m]

Ora con a minaccia atomica sembrerebbe che bisogna cominciare a parlare di pace, imho.

[Rossodisera]

Ora con a minaccia atomica sembrerebbe che bisogna cominciare a parlare di pace, imho.

Il problema è che mi pare che i falchi continuano a monopolizzare la scena.

Ora lungi da me giustificare Putin in alcun modo, gli si da la colpa dell'escalation - e va bene- ma continuare ad armare fino ai denti l'ucraina senza pensare ad una minima soluzione negoziata non è a sua volta una escalation?

Il Donbass non è in guerra da febbraio, è in guerra da anni e non riconoscere minimamente delle ragioni russe sulla questione è sciocco e guerrafondaio. Direi che forse sarebbe il caso di parlare anche di Crimea, de facto russa e difficilmente capace di tornare indietro all'ucraina.

Insomma ci vorrebbe pure un po' di pragmatismo e realpolitik e non solo le barricate ideologiche

[m96m]

Il problema è che mi pare che i falchi continuano a monopolizzare la scena.

Questa guerra è molto di più di una semplice aggressione russa all'Ucraina, imho.

Ora lungi da me giustificare Putin in alcun modo, gli si da la colpa dell'escalation - e va bene- ma continuare ad armare fino ai denti l'ucraina senza pensare ad una minima soluzione negoziata non è a sua volta una escalation?

Guarda, la mia posizione iniziale su questa guerra- e l'avevo scritta, quando mi sono iscritto a questo forum, uno dei miei primi post, se ben ricordo- era per la pace, riconoscevo che l'attacco della Russia l'ha portata dalla parte del torto, ma riconoscevo anche le sue ragioni e anche adesso la mia posizione è quella.
Adesso la Russia ha minacciato il nucleare e se si la manda di fronte ad un muro, potrebbe dare atto alle sue minacce, ma spero di sbagliarmi.

Il Donbass non è in guerra da febbraio, è in guerra da anni e non riconoscere minimamente delle ragioni russe sulla questione è sciocco e guerrafondaio. Direi che forse sarebbe il caso di parlare anche di Crimea, de facto russa e difficilmente capace di tornare indietro all'ucraina.

Ci sono stati gli accordi di Minsk, ma sono stati disattesi.
ma adesso tutto è cambiato, Putin si è annesso quattro regioni dell'Ucraina, se si parlerà di pace potrebbe chiedere come minimo il riconoscimento di esse, imho.

Insomma ci vorrebbe pure un po' di pragmatismo e realpolitik e non solo le barricate ideologiche

Appelli a questo sono stati fatti da Mearsheimer e Kissinger, non certo gli ultimi arrivati.

[Rossodisera]

Questa guerra è molto di più di una semplice aggressione russa all'Ucraina, imho.

Purtroppo il problema vero è esattamente questo.

Per come la vedo io lo scacchiere internazionale prima della guerra era già pieno di tensione e la competizione energetica, la crisi climatica e quella dovuta alla pandemia non hanno fatto altro che spingere ancora di più la situazione al peggioramento.

Putin ha semplicemente fatto il primo passo dando avvio alla crisi...forse pensando che, come in una rissa, "chi mena per primo mena due volte", forse intuendo una debolezza sistemica dell'occidente dopo il ritiro dall'afghanistan.

Per quanto riguarda le minacce nucleari io sono assolutamente convinto che se non avesse altra strada Putin le userebbe senza problemi...il fatto è che ho come l'impressione che ci sia qualcuno dall'altra parte dell'oceano che non vede l'ora che questo accada e in mezzo, come gli stronzi, ci siamo noi.

[novis]

Mi riferisco al fatto che gli ucraini sono intenzionati, a quanto dicono ad iniziare da Zelensky, a ricacciare i russi indietro non solo dalle regioni occupate a febbraio ma anche dalla Crimea, fino ad arrivare ad una specie di smilitarizzazione della Russia e uno smantellamento dell'arsenale atomico russo (tweet oggi di Kuleba, se non vado errato).

Ora al di là delle sparate propagandistiche a me pare evidente che se si vuole la pace e si vuole evitare di prolungare enormemente un conflitto sanguinoso anzitutto per il popolo ucraino forse anche Zelensky si deve mettere in testa che la "guerra totale" alla Russia è un vicolo cieco anche per gli ucraini stessi e difficilmente porterà ad un risultato di vittoria totale.

A qualcosa gli ucraini pure devono rinunciare...che sia la Crimea internazionalmente riconosciuta, la propria neutralità o un'autonomia delle regioni del Donbass, ma qualcosa devono pur mettere sul piatto e qualcuno deve pure smetterla- Europa in testa- di assecondare l'estremismo ucraino sulla questione.

Bisogna anzitutto capire perché gli Usa hanno voluto così fortemente tirare l'Ucraina dalla loro parte fino al punto di organizzare un colpo di stato quando l'Ucraina aveva scelto la strada della collaborazione con Mosca: se quello che volevano era isolare la Russia anche sul versante del mar nero non si accontenteranno di nulla di meno della ripresa di tutti i territori contesi ( anche se la popolazione non ne vuole sapere); se invece volevano inguaiare la Russia in una guerra per provocare il famoso regime change e il famigerato smembramento della Russia, non oso nemmeno pensare alle conseguenze; in ogni caso in un modo o nell'altro una soluzione diplomatica come quella che auspichi mi sembra esclusa, perché con questa gli Usa avrebbero perso.

[elnick]

Mi riferisco al fatto che gli ucraini sono intenzionati, a quanto dicono ad iniziare da Zelensky, a ricacciare i russi indietro non solo dalle regioni occupate a febbraio ma anche dalla Crimea, fino ad arrivare ad una specie di smilitarizzazione della Russia e uno smantellamento dell'arsenale atomico russo (tweet oggi di Kuleba, se non vado errato).

Ora al di là delle sparate propagandistiche a me pare evidente che se si vuole la pace e si vuole evitare di prolungare enormemente un conflitto sanguinoso anzitutto per il popolo ucraino forse anche Zelensky si deve mettere in testa che la "guerra totale" alla Russia è un vicolo cieco anche per gli ucraini stessi e difficilmente porterà ad un risultato di vittoria totale.

A qualcosa gli ucraini pure devono rinunciare...che sia la Crimea internazionalmente riconosciuta, la propria neutralità o un'autonomia delle regioni del Donbass, ma qualcosa devono pur mettere sul piatto e qualcuno deve pure smetterla- Europa in testa- di assecondare l'estremismo ucraino sulla questione.

Certamente, l'obbiettivo di mettere a cuccia il.tiranno sanguinario con una bastonatura solenne non solo rende giustizia al popolo aggredito e assicura una pacificazione di lungo periodo sin oltre gli Urali e mezza Asia ma mostra anche al mondo il reale equilibrio delle forze.
En passant dovrebbe essere utile a porre fine alla stupida e fastidiosa propaganda del tiranno che i suoi troll prezzolati sparpagliano sui social occidentali.

[Rossodisera]

Certamente, l'obbiettivo di mettere a cuccia il.tiranno sanguinario con una bastonatura solenne non solo rende giustizia al popolo aggredito e assicura una pacificazione di lungo periodo sin oltre gli Urali e mezza Asia ma mostra anche al mondo il reale equilibrio delle forze.
En passant dovrebbe essere utile a porre fine alla stupida e fastidiosa propaganda del tiranno che i suoi troll prezzolati sparpagliano sui social occidentali.

Per quanto io non simpatizzi in nessuna maniera con il tiranno in questione e con la propaganda pro-Putin trovo alquanto stucchevole questo linguaggio da "bastonatura solenne" che viene utilizzato con troppa disinvoltura da tanti filo-atlantici.

Forse non vi rendete conto che non avete a che fare con un Saddam Hussein qualunque e nemmeno con il medievale regime talebano, parliamo della Russia, una potenza nucleare di prim'ordine almeno sulla carta alleata con un'altra potenza nucleare di prim'ordine...pensare di sculacciare la Russia e i russi è un errore madornale.

La "pacificazione di lungo periodo" rischi di farla su un pianeta terra devastato da una guerra nucleare che pone fine all'umanità, eh.

Quanto agli ucraini nessuno nega il loro diritto di popolo aggredito ma anche loro vogliono ritrovare la sovranità su un cumulo di macerie?

[Shiiva]

Putin si è annesso quattro regioni dell'Ucraina, se si parlerà di pace potrebbe chiedere come minimo il riconoscimento di esse, imho.

Quel "riconoscimento" di quale parli, sopravaluti troppo il suo valore oggettivo.
"La communita' internazionale" non riconosceva mai le repubbliche baltiche nell'URSS e cosa oggettivamente cambiava cio'?
Oggi le relazioni della Russia con l'Occidente sono ancora piu' particolari e "il riconoscimento" da parte dell'Occidente delle regioni ormai russe non e' un'argomento che vale qualcosa nelle possibili trattative.

[Shiiva]

A qualcosa gli ucraini pure devono rinunciare...

Ti sbagli credendo che gli ucraini decidono qualcosa in questa situazione e ti sbagli credendo che chi sta' dietro gli ucraini vuole la pace.