Mi facevo questa domanda..

[Malandrina]

proviamo solo per un istante ad immaginare che i nostri amici di destra che scrivono sul forum abbiano tra le orecchie della materia grigia invece che semplice segatura. proviamo poi ad immaginare che questa materia grigia la utilizzino per fare dei ragionamenti invece di dar retta al primo Masaniello che passa per la strada, purché si dichiari della loro parte politica.
in questo caso perfino i nostri amici di destra che scrivono sul forum si renderebbero conto che il commerciante (ristoratore, ciabattino o pizzicagnolo che sia) che rifiuta una carta di credito per un pagamento di 50 euro, non sta facendo la guerra alle multinazionali o ai Pos: sta facendo la guerra al suo cliente.
e, come mi insegnava mia nonna che veniva da Imola e aveva la terza elementare ma ragionava con la sua testa, il commerciante che fa la guerra al cliente è un commerciante fallito, come è giusto che sia.

Sembrerebbe persino superfluo ribadire l'ovvio, ma a volte è necessario.

[Guy Fawkes]

proviamo solo per un istante ad immaginare che i nostri amici di destra che scrivono sul forum abbiano tra le orecchie della materia grigia invece che semplice segatura. proviamo poi ad immaginare che questa materia grigia la utilizzino per fare dei ragionamenti invece di dar retta al primo Masaniello che passa per la strada, purché si dichiari della loro parte politica.
in questo caso perfino i nostri amici di destra che scrivono sul forum si renderebbero conto che il commerciante (ristoratore, ciabattino o pizzicagnolo che sia) che rifiuta una carta di credito per un pagamento di 50 euro, non sta facendo la guerra alle multinazionali o ai Pos: sta facendo la guerra al suo cliente.
e, come mi insegnava mia nonna che veniva da Imola e aveva la terza elementare ma ragionava con la sua testa, il commerciante che fa la guerra al cliente è un commerciante fallito, come è giusto che sia.

Non sono di destra quindi permettimi di rispondere in base a quello che vedo con i miei occhi ed in base al quello che so per esperienza professionale, appartenendo ad un'associazione che tutela piccoli esercenti e commercianti.
Rifiutare su un piccolo pagamento l'uso del POS non è per fare la guerra ai clienti, è perché ogni pagamento con moneta elettronica devia una parte di quei soldi dal commerciante stesso (dal suo ricavo) alle banche, senza che tale deviazione si traduca in un qualche vantaggio per l'esercente e la sua attività. Per questo, se cercare di limitare tale travaso almeno per le piccole somme è parte di un conflitto, lo è contro un'autorità che fa più gli interessi delle banche e della grande finanza che quelli dei cittadini con un'attività e in costante ricerca del modo di restare a galla.

[pippo palla e pertica]

Non sono di destra quindi permettimi di rispondere in base a quello che vedo con i miei occhi ed in base al quello che so per esperienza professionale, appartenendo ad un'associazione che tutela piccoli esercenti e commercianti.
Rifiutare su un piccolo pagamento l'uso del POS non è per fare la guerra ai clienti, è perché ogni pagamento con moneta elettronica devia una parte di quei soldi dal commerciante stesso (dal suo ricavo) alle banche, senza che tale deviazione si traduca in un qualche vantaggio per l'esercente e la sua attività. Per questo, se cercare di limitare tale travaso almeno per le piccole somme è parte di un conflitto, lo è contro un'autorità che fa più gli interessi delle banche e della grande finanza che quelli dei cittadini con un'attività e in costante ricerca del modo di restare a galla.

il ragionamento è interessante, però proviamo ad esaminare l'operazione da un altro punto di vista.
prendiamo un pagamento effettuato su un Pos da una carta di credito del circuito Mastercard emessa da Unicredit.
Mastercard è un circuito che opera in tutto il mondo e in ogni istante della giornata da qualche parte nel mondo c'è una transazione che interessa quel circuito. prova ad immaginare quante sono le operazioni del circuito Mastercard nelle 24 ore. tu credi che il tuo rifiuto abbia qualche effetto su Mastercard?
il Pos è gestito presumibilmente da Nexi che gestisce la stragrande maggioranza dei Pos in Italia. anche qui: sai quante transazioni gestisce Nexi in 24 ore? e anche qui: è difficile pensare che il tuo rifiuto abbia qualche effetto su quella azienda.
Unicredit, a sua volta, gestisce milioni di movimenti ogni giorno in tutta Europa, e anche qui il tuo rifiuto non ha nessun effetto.
il problema è che il tuo effetto crea disagi soltanto al tuo cliente, e non al sistema dei pagamenti.

[Dario]

se per legge l'obbligo di accettare i pagamenti elettronici scatta a partire dai 60 euro, evidentemente non hai il diritto di pagare come vuoi

Altra libertà limitata da questo governo

[Guy Fawkes]

il ragionamento è interessante, però proviamo ad esaminare l'operazione da un altro punto di vista.
prendiamo un pagamento effettuato su un Pos da una carta di credito del circuito Mastercard emessa da Unicredit.
Mastercard è un circuito che opera in tutto il mondo e in ogni istante della giornata da qualche parte nel mondo c'è una transazione che interessa quel circuito. prova ad immaginare quante sono le operazioni del circuito Mastercard nelle 24 ore. tu credi che il tuo rifiuto abbia qualche effetto su Mastercard?

All'esercente importa poco se il suo rifiuto abbia o non abbia effetto su Mastercard: gli importa che finisce per pagare un servizio che a lui non comporta alcun vantaggio, finendo pertanto in perdita per il suo esercizio.

il Pos è gestito presumibilmente da Nexi che gestisce la stragrande maggioranza dei Pos in Italia. anche qui: sai quante transazioni gestisce Nexi in 24 ore? e anche qui: è difficile pensare che il tuo rifiuto abbia qualche effetto su quella azienda.
Unicredit, a sua volta, gestisce milioni di movimenti ogni giorno in tutta Europa, e anche qui il tuo rifiuto non ha nessun effetto.
il problema è che il tuo effetto crea disagi soltanto al tuo cliente, e non al sistema dei pagamenti.

Continui a non considerare il punto di vista dell'esercente: per lui non è indifferente pagare un servizio per incassare dei soldi e incassarli direttamente, nel primo caso ne avrà una perdita ingiustificata. La nostra associazione sta tentando di trovare accordi con le banche per canoni più rispettosi delle necessità dei piccoli esercenti, ma ancora niente in fondo al tunnel.

[diegol22]

Comunque, a prescindere dal merito, non era certo un provvedimento del quale in questo momento si sentiva un’esigenza inderogabile . Anche il decreto sui rave è francamente poco comprensibile, visto che eventuali reati che dovessero compiersi, possono tranquillamente essere perseguiti con le leggi vigenti.

[Dario]

Comunque, a prescindere dal merito, non era certo un provvedimento del quale in questo momento si sentiva un’esigenza inderogabile . Anche il decreto sui rave è francamente poco comprensibile, visto che eventuali reati che dovessero compiersi, possono tranquillamente essere perseguiti con le leggi vigenti.

Non tieni in considerazione che la pena fino a 6 anni permette le intercettazioni che in caso di pericolo di contestazioni e dimostrazioni di piazza possono essere molto utili.

[paperino73]

proviamo solo per un istante ad immaginare che i nostri amici di destra che scrivono sul forum abbiano tra le orecchie della materia grigia invece che semplice segatura. proviamo poi ad immaginare che questa materia grigia la utilizzino per fare dei ragionamenti invece di dar retta al primo Masaniello che passa per la strada, purché si dichiari della loro parte politica.
in questo caso perfino i nostri amici di destra che scrivono sul forum si renderebbero conto che il commerciante (ristoratore, ciabattino o pizzicagnolo che sia) che rifiuta una carta di credito per un pagamento di 50 euro, non sta facendo la guerra alle multinazionali o ai Pos: sta facendo la guerra al suo cliente.
e, come mi insegnava mia nonna che veniva da Imola e aveva la terza elementare ma ragionava con la sua testa, il commerciante che fa la guerra al cliente è un commerciante fallito, come è giusto che sia.

Credo infatti che questo tema interessi più noi su pol che il mondo reale.

PS comunque il PdC ha scritto oggi che la soglia è rivedibile.

[Capitano]

Altra libertà limitata da questo governo

Dalla limitazione all'uso del POS alle camere a gas, il passo è assai breve.
Per questo come Beneamato Partito Democratico ne faremo una questione di vita e di morte, e proporremo di mettere la difesa dei guadagni del sistema bancario in Costituzione.
Per non dimenticare

[markk]

se per legge l'obbligo di accettare i pagamenti elettronici scatta a partire dai 60 euro, evidentemente non hai il diritto di pagare come vuoi

Quindi inneggiare alla libertà di pagare in contanti è un'idiozia.