Crosetto contro Bce? Ma come si fa?

[THE MATRIX]

Perchè la democrazia funziona così.
( A tua insaputa anche la BCE agisce secondo una linea politica, semplicemente dopo la sua creazione questa non è più modificabile in base ai voleri dei Parlamenti eletti ).

In democrazia si ha un equilibrio fra indipendenza e garanzie che limitano la totale indipendenza di chiunque. quindi direi che la BCE non debba dipendere da un governo europeo ma da altra formula che a sua volta ne garantisce l'indipendenza di azione. Altrimenti non ha senso.

Secondo te quando la BCE ha cominciato a comprare titoli di Stato come se non ci fosse un domani per salvare l'Euro lo ha fatto infischiandosene del parere della commissione e del parlamento europei?

Beh, è sicuramente l'Euro e la sua salvaguardia la missione della BCE. Ci mancherebbe che fosse diverso. ma di certo non può far fallire l'Euro per salvare dalla crisi uno Stato che magari non rispetta le regole di base per avere una economia sana.

Un conto è sentire il parere di qualcuno quando ti va, un conto è soggiacere al potere di qualcuno.
Non esiste paragone proprio.
Leggiti De Grauwe, Agnès Benassy-Quéré ci scritto ha una pagina pure sul suo libro sull'Euro, ma poi basta un Krugman e un Tabellini che hanno definito l'euro come una valuta estera, ma di cosa parliamo?

Io però vorrei capire quale sarebbe l'obiettivo di una BCE che deve soggiacere al potere politico. Non è così che funziona la democrazia.

Ovviamente il sistema monetario dell EZ solleva gravi questioni di legittimità democratica, pero' questo non vuol dire che la BCE sbagli sempre la politica monetaria, Crosetto dovrebbe sapere che il QE non ha come finalità quella di salvare gli Stati ( anche se di fatto agisce sui tds ) e che un inflazione così alta per noi è un dramma ancor più in regime di "cambio fisso".

No che non le solleva. Devi interpretare la democrazia come una forma di governo dove l'equilibrio e l'indipendenza fra i poteri non esiste per pensarla così. ma quella non è democrazia.
Purtroppo non è facile reperire informazioni sulle interazioni fra commissione Europea e BCE. Teoricamente dovrebbe esistere una sorta di commissione superpartes, per quanto possibile, a garantire che non sia un organismo autoreferenziale come la nostra magistratura. Ma darei per certo che non possa sottostare al govere della politica.
D'altro canto chi lo nomina il Draghi di turno lì?

[THE MATRIX]

Da sempre, del resto per la BCE la stabilità dei prezzi è il mandato principale ( se non l'unico dichiarato ), se il QE avesse avuto altri obiettivi lo avrebbero mantenuto, ma guarda un po' appena l'inflazione è schizzata sopra il 2% ( dopo quasi 10 anni in cui non lo superava ) lo tolgono.
A te risulta che il QE serva per salvare gli Stati dal fallimento? Non è così e non lo è mai stato, poi che come effetto ci sia dare sostegno all'economia e sostenere il debito pubblico è ovvio, ma si tratta di effetto secondario non della ragione per cui è stato fatto.
( la crisi degli spread è stata placata dagli Omt non dal Qe )

La Bce ha come obiettivo la salvaguardia dell'Euro. E che nella salvaguardia dell'Euro vi sia anche la stabilità dei prezzi è ovvio.

Ma non può certo consentire che kl'euro impazzisca. L'economia di tanti paesi che dipende da esso sarebbe disastrata.

Se l'inflazione fosse stata sopra il 2% non lo avrebbero potuto fare ed infatti superato il target lo sospendono.

Stessa cosa se vai sul sito della BoE.

Poi che ci siano vari effetti secondari ( la liquidità va a tutti ) si sa, ma la finalità non è quella di salvare qualcuno,Crosetto parla esplicitamente di acquisti di tds e lo confronta al whateverittakes di Draghi perché pensa alla tutela del nostro debito pubblico, se non sa che il QE non serve a quello e che la BCE ha come mandato principale la stabilità dei prezzi è un ignorante oppure semplicemente fa propaganda.

diventa anche insostenibile con una inflazione alta. E metterebbe a repentaglio la stabilità dell'euro. Stabilità che fa sia che l'Euro sia, insieme al dollaro, una moneta che garantisce gli scambi commerciali.

A parte che hanno iniziato a discutere la riduzione del QE a metà 2021 proprio quando il target era raggiunto, le decisioni vengono prese anche in base alle aspettative e nessuno poteva essere sicuro che l'inflazione avrebbe iniziato a correre così dopo anni di crisi e inflazione bassissima, anche nel 2018 con inflazione della zona euro al 2% sono passati alcuni mesi prima che terminasse il QE e poi terminato nel 2019 l'inflazione è riscesa.
E no, non si puo' lasciare perdere le motivazioni ufficiali che sono figlie del mandato della BCE, il mandato principale della BCE che ti piaccia o meno è quello della stabilità dei prezzi al 2%, questo al netto del fatto che ci siano per alcuni degli intenti secondari non ufficiali non puo' essere eluso.

Il mandato principale celo ha spiegato Draghi quando ha detto che avrebbe fatto qualsiasi cosa per salvaguardare l'Euro.
che questo in certe situazioni possa corrispondere anche con l'interesse dell'Italia quando l'Europa comprando i suoi TdS tiene il prezzo basso, è, a mio parere, solo una coincidenza che appunto non può essere generalizzata.

Comunque torniamo al topic, la BCE non è uguale alle altre BC ed ha un potere anomalo che crea problemi di legittimità e su questo ha ragione Crosetto.
Visto che sono buono vi evito di comprare questo libretto scritto e introdotto da due Economisti supermainstream, i paragoni con FED o BOE sono senza senso.



Crosetto pero' vorrebbe che la BCE ( che poi in realtà lo fa la BdI ) acquistasse titoli di stato italiani per calmierare il rischio paese, ma questo non lo puo' fare con un inflazione così alta e non è mai stato il motivo del QE che è stato fatto solo perché l'inflazione era cronicamente sotto il 2%.

Si ma il libretto è opinabile. come sono realmente le regole in Europa rispetto alla BCE? Il bord della stessa è di nomina politica, non di nomina interna.

[Gian_Maria]

Crosetto pero' vorrebbe che la BCE ( che poi in realtà lo fa la BdI ) acquistasse titoli di stato italiani per calmierare il rischio paese

È quello che sta facendo la BCE all’80% per conto delle rispettive banche centrali nazionali. Probabilmente non lo farà ancora per molto.

[Noumeno]

[Noumeno]

[Tiresia]

Però chi compra qualcosa senza sapere quanto verrà a costare, un pò se la è cercata.

[King Z.]

questi sono miti difficile da scalfire,l'unica differenza è che le altre banche dipendono dal governo /parlamento, la BCE dal Consiglio di Europa , col board della BCE è di nomina politica e che si muove su indicazione e mandato delle politica, all'interno di una indipendenza necessari ad evitare derive turche o argentine

Il fatto che la BCE non abbia fatto QE subito (una decisione catastrofica),nel 2009 intendo, non era dovuto al suo mandato, ma perché la maggioranza politica non era d’accordo; come la nomina di Draghi e il QE dal 2014 vennero fatte perché il vento politico era cambiato.

Oliviero ma che stai a dì? Il "Consiglio d'Europa" ( il Consiglio Europeo ) nomina il Presidente della BCE ma non puo' forzare la BCE a fare niente al di fuori del proprio mandato ( MINIMALISTA ), per cambiare il quale deve essere rivisto un Trattato e basta che un paese si metta di traverso e non puoi fare nulla, mentre negli altri paesi le BC soggiaciono ai poteri dei Parlamenti democraticamente eletti, per questo nessuno di questi nel 2011 ha rischiato una crisi di liquidità mentre noi si essendo di fatto indebitati in valuta estera.

Durante la crisi del 2011 Trichet aumentò i tassi perchè aveva paura dell'inflazione ( essendo questo l'unico mandato esplicito che hanno ) ma quale QE volevi che facessero? il loro mandato è quello, fattene una ragione. L'hanno fatto dopo solo perchè eravamo cronicamente sotto il target del 2%, quindi rientrava nei margini del loro mandato.Infatti ora hanno fermato tutto per le ragioni opposte.

[King Z.]

È quello che sta facendo la BCE all’80% per conto delle rispettive banche centrali nazionali. Probabilmente non lo farà ancora per molto.

È quello che non farà più e di cui Crosetto si lamenta perché forse non si è accorto che abbiamo 11% di inflazione e che il mandato della BCE è la stabilità dei prezzi.

[Robert]

Però chi compra qualcosa senza sapere quanto verrà a costare, un pò se la è cercata.

lol gilberto trombetta...

ma di preciso cosa vogliono questi?
Non vogliono tassare i ricchi con le patrimoniali quindi pretendono all'infinito tassi a zero?anche con una inflacjia del 10-15%?
vogliono i soldi regalati?

vogliono tornare alla lira per avere i tassi a zero , poi se la lira perde il 20-30% in un anno eh pazienza chi se ne frega almeno abbiamo tenuto il punto fermo dei tassi a zero!

ma che gente, sono rimasti a 10 anni fa, nessuna evoluzione mentale o concettuale, dei residuati del 2008

[Robert]

Hai ragione.
I ricchi, quando c'erano al governo il Beneamato Partito Democratico e gli onesti del Movimento 5 stelle, pagavano fior di tasse.

guarda che io non sono nè piddino nè grillino, li chiamo continuamente complici e traditori e finti sinistri se mi leggi

ma almeno loro non ci scassano la guallera con la flat tax e "la casa è sacra", provano almeno un pò di vergogna, il cdx no invece, continua a stimolare l'accumulo di capitale improduttivo delle classe ricche e benestanti con politiche fiscali pro ceti alti