Crosetto contro Bce? Ma come si fa?

[CapitanFracassa]

Per una volta sono d'accordo con calenda. Ma il ministro della diefesa non dovrebbe occuparsi di difesa? Il ministro dell'economia si fa scavalcare così, senza dire niente? Non può dirgli di stare zitto?

[...]
Anche il segretario di Più Europa, Benedetto Della Vedova, attacca Guido Crosetto, che "torna oggi a polemizzare con la Bce. Che esprima contrarietà alle specifiche scelte di politica monetaria dell'Eurotower che amplificherebbero la crisi può essere giusto o più probalimente sbagliato e più o meno opportuno per un ministro che non è un 'libero cittadino' e sta nel governo la terza economia dell'Euro. Il punto che però non può essere lasciato cadere dell'intervista di oggi del ministro della Difesa è il suo attacco deciso all'indipendenza della Bce dalla Commissione europea e dai governi nazionali - prosegue Della Vedova - Su questo è bene che Giorgia Meloni si pronunci subito e con nettezza: il governo italiano punta a mettere in discussione i principi di autonomia e indipendenza fondativi della Bce oppure li difende? Considero la prima ipotesi sbagliata in via di principio e semplicemente autolesionista per il nostro paese ma se l'ipotesi fosse la seconda, cioè la difesa dell'autonomia e indipendenza della Bce, che senso politico hanno questi continui attacchi alle scelte e al funzionamento dell'istituzione decisiva per la nostra stabilità finanziaria?".
https://www.repubblica.it/politica/2...11228-P6-S3-T1

Sono un partito da sempre nazionalista e antieuropeista. Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Ogni tanto il vizio riappare.

[Leviathan]

E tu li hai disertati tutti, i corsi di economia, assieme al buon crosetto.

Ahahahah detto da te che non sai mai di che si parla...

[markk]

e? Che c'entra?
I mutui aumentano ovunque aumentino i tassi d'interesse, e i tassi d'interesse aumentano ovunque, non solo in europa o in italia. Quindi, genio, hai detto l'equivalente di niente sull'argomento del thread. Ma nemmeno te ne rendi conto.

[THE MATRIX]

Oliviero ma che stai a dì? Il "Consiglio d'Europa" ( il Consiglio Europeo ) nomina il Presidente della BCE ma non puo' forzare la BCE a fare niente al di fuori del proprio mandato ( MINIMALISTA ), per cambiare il quale deve essere rivisto un Trattato e basta che un paese si metta di traverso e non puoi fare nulla, mentre negli altri paesi le BC soggiaciono ai poteri dei Parlamenti democraticamente eletti, per questo nessuno di questi nel 2011 ha rischiato una crisi di liquidità mentre noi si essendo di fatto indebitati in valuta estera.

Durante la crisi del 2011 Trichet aumentò i tassi perchè aveva paura dell'inflazione ( essendo questo l'unico mandato esplicito che hanno ) ma quale QE volevi che facessero? il loro mandato è quello, fattene una ragione. L'hanno fatto dopo solo perchè eravamo cronicamente sotto il target del 2%, quindi rientrava nei margini del loro mandato.Infatti ora hanno fermato tutto per le ragioni opposte.

Dubito davvero che le banche centrali "soggiacciano" ai relativi governi. Quella è una visione alla Salvini, ed evidentemente, alla Crosetto maniera che sono meno democratici di quanto dicano di essere. Ma questo lo sapevamo già, e di sicuro non stanno nell'estrema destra per caso.

In Italia il problema della ridotta autonomia della banca centrale dal ministero del tesoro si pone già nel 1980, 43 anni fa e in piena crisi inflazionisti alimentata dall'aumento salari/prezzi.
ci si rende conto che la dipendenza della stessa dalla politica non consente che vi sia una azione realmente funzionale ai problemi economici. https://www.bancaditalia.it/pubblica...REL_150211.pdf

Ora un sistema che prevede autonomia della banca centrale, ovvero democratico, è proprio un sistema che è contrario alle idee dell'estrema destra italiana la quale più e più volte ha sostenuto l'utilità di un sistema inflazionistico e conseguente svalutazione della moneta per consentire quello che abbiamo conosciuto a quei tempi, ovvero spendi e spandi a piacere in un pericoloso gioco di rialzi di stipendi e prezzi nella sciocca convinzione che si possa andare avanti all'infinito così.

Quindi no, ha torto marcio anche su quello. Solo che essendo un uomo di estrema destra non gradisce l'autonomia e l'indipendenza che invece sono tipiche delle strutture e degli organismi democratici.

È quello che non farà più e di cui Crosetto si lamenta perché forse non si è accorto che abbiamo 11% di inflazione e che il mandato della BCE è la stabilità dei prezzi.

Certo che se ne è accorto. Va bene tutto, ma mica è scemo. Se ne è accorto, sa che avranno delle difficoltà enormi e la butta in caciara sui soliti temi tanto cari all'estrema destra dove la colpa è sempre degli altri.

e? Che c'entra?
I mutui aumentano ovunque aumentino i tassi d'interesse, e i tassi d'interesse aumentano ovunque, non solo in europa o in italia. Quindi, genio, hai detto l'equivalente di niente sull'argomento del thread. Ma nemmeno te ne rendi conto.

Va beh, c'è sempre gente che non sa che è un tasso variabile.

[King Z.]

Dubito davvero che le banche centrali "soggiacciano" ai relativi governi. Quella è una visione alla Salvini, ed evidentemente, alla Crosetto maniera che sono meno democratici di quanto dicano di essere. Ma questo lo sapevamo già, e di sicuro non stanno nell'estrema destra per caso.

In Italia il problema della ridotta autonomia della banca centrale dal ministero del tesoro si pone già nel 1980, 43 anni fa e in piena crisi inflazionisti alimentata dall'aumento salari/prezzi.
ci si rende conto che la dipendenza della stessa dalla politica non consente che vi sia una azione realmente funzionale ai problemi economici. https://www.bancaditalia.it/pubblica...REL_150211.pdf

Ora un sistema che prevede autonomia della banca centrale, ovvero democratico, è proprio un sistema che è contrario alle idee dell'estrema destra italiana la quale più e più volte ha sostenuto l'utilità di un sistema inflazionistico e conseguente svalutazione della moneta per consentire quello che abbiamo conosciuto a quei tempi, ovvero spendi e spandi a piacere in un pericoloso gioco di rialzi di stipendi e prezzi nella sciocca convinzione che si possa andare avanti all'infinito così.

Quindi no, ha torto marcio anche su quello. Solo che essendo un uomo di estrema destra non gradisce l'autonomia e l'indipendenza che invece sono tipiche delle strutture e degli organismi democratici.





Certo che se ne è accorto. Va bene tutto, ma mica è scemo. Se ne è accorto, sa che avranno delle difficoltà enormi e la butta in caciara sui soliti temi tanto cari all'estrema destra dove la colpa è sempre degli altri.




Va beh, c'è sempre gente che non sa che è un tasso variabile.

L'indipendenza della BdI nel 1981 non c'entra nulla con l'indipendenza della Bce.
Nel 1981 la BdI fece esattamente quello che voleva il Governo, non ci fu alcun cambiamento legislativo, semplicemente il Governo ( quindi il Parlamento ) avevano come priorità la lotta all'inflazione e Andreatta scrisse a Ciampi di smettere di acquistare il titolo residui alle aste, fu una scelta politica e la BdI rimaneva sotto il potere del Parlamento che poteva cambiare indirizzo monetario in qualsiasi momento, cosa che avrebbe fatto nel 2011 quando non c'era alcun pericolo inflazionistico ma casomai si rischiava una crisi di liquidità per assenza di un prestatore di ultima istanza.
La BCE non è controllata da nessun organismo democraticamente eletto, non c'entra nulla con l'indipendenza delle BC degli Stati sovrani.
Basta con questa storiella falsa.

[King Z.]

Cioè ma veramente dopo che "TUTTO" il mondo accademico mainstream (compresi gli euristi) da Blanchard a Giavazzi e decine di altri hanno definito la crisi del 2011 [/i]come[i] una crisi di paesi in via di sviluppo con un debito denominato in valuta estera c'è gente che paragona l'indipendenza della BCE a quella delle BC degli Stati occidentali fuori dall'Eurozona? Ma secondo voi del debito americano o inglese hanno detto che era come fosse in valuta estera??

Ma basta dai.

[CapitanFracassa]

Cioè ma veramente dopo che "TUTTO" il mondo accademico mainstream (compresi gli euristi) da Blanchard a Giavazzi e decine di altri hanno definito la crisi del 2011 [/i]come[i] una crisi di paesi in via di sviluppo con un debito denominato in valuta estera c'è gente che paragona l'indipendenza della BCE a quella delle BC degli Stati occidentali fuori dall'Eurozona? Ma secondo voi del debito americano o inglese hanno detto che era come fosse in valuta estera??

Ma basta dai.

Il problema è che chi critica la bce per non essere una banca centrale vera che fa da prestatore di ultima istanza (cioè sottoscrive i titoli come in giappone stampando moneta da zero, che ha il debito al 250% sul pil ma bassi tassi e bassa inflazione), e per avere solo un obiettivo di stabilità dei prezzi legata a una politica neoliberista dell'euro senza lo scopo di stimolare la crescita o l'occupazione o le manovre sui cambi come la federal reserve o la banca giapponese, non vuole modificare la politica economica e monetaria in quel modo per una più keynesiana di stimolo all'economia e redistribuzione per ridurre le diseguaglianze, ma vuole solo distogliere l'attenzione dalla propria incapacità di mantenere gli obiettivi del pnrr cioè ridurre evasione, concorrenza, riforma catasto, stato sociale etc..., perchè tali obiettivi sono palesemente socialdemocratici e in contrasto con l'impostazione di questo governo anarco-cazzara liberista che strizza l'occhio all'evasione e a un maggior precariato da parte di una imprenditoria stracciona, che non investe e basa tutto sullo sfruttamento o l'indebitamento solo se a loro favore.

[King Z.]

Il problema è che chi critica la bce per non essere una banca centrale vera che fa da prestatore di ultima istanza

In uno Stato sovrano la garanzia di prestatore di ultima istanza è implicita, non devi stampare nulla ( come non ha stampato nulla Draghi nel 2012 ).
Su Crosetto ho giá detto, per me oggi la scelta della BCE è giusta ( poi si puo' discutere quanto influisca in caso di inflaizone da costi ma per me marginalmente influisce ), rimane il potere non gestito secondo gli stessi standard democratici dei paesi non-euro.

[CapitanFracassa]

e? Che c'entra?
I mutui aumentano ovunque aumentino i tassi d'interesse, e i tassi d'interesse aumentano ovunque, non solo in europa o in italia. Quindi, genio, hai detto l'equivalente di niente sull'argomento del thread. Ma nemmeno te ne rendi conto.

Tuttavia mentre in usa aumentano per inflazione da domanda e quindi più consumi e produzione (infatti la disoccupazione è al 3%), in ue aumenta per inflazione da offerta e importazione senza alcun calmieramento come l'acquisto di titoli per investimenti pubblici produttivi, perchè l'aumento della produzione pubblica o su stimolo pubblico aumenterebbe l'offerta e quindi aiuterebbe il calo dell'inflazione senza creare recessione o impoverimenti dei redditi fissi.

Non è dovuto al mandato della bce. E' una scelta della nuova linea liberista e monetarista della lagarde.

[CapitanFracassa]

In uno Stato sovrano la garanzia di prestatore di ultima istanza è implicita, non devi stampare nulla ( come non ha stampato nulla Draghi nel 2012 ).
Su Crosetto ho giá detto, per me oggi la scelta della BCE è giusta ( poi si puo' discutere quanto influisca in caso di inflaizone da costi ma per me marginalmente influisce ), rimane il potere non gestito secondo gli stessi standard democratici dei paesi non-euro.

Invece è vietato alla bce di fare da prestatore di ultima istanza, cioè di finanziare gli stati sottoscrivendo i titoli e stampando da zero come fa il giappone. Il qe finanzia le banche private, non gli stati, ed è temporanea.
Infatti la bce non è una vera banca centrale, altrimenti ci sarebbe solo un tasso di interesse e avrebbe tutti gli obiettivi che ho citato. L'euro non è nemmeno una vera moneta unica ma solo un sistema a cambi fissi.
E' un'anomalia già sottolineata da premi nobel. O c'è una sola moneta con un solo tasso di interesse e un solo fisco, oppure l'euro deve essere abolito per tornare alle monete nazionali e libertà economica, cioè ognuno fa statalismo o liberismo e svaluta quando vuole.

Tecnicamente in questa situazione hanno ragione quelli che parlano di una moneta straniera che impone una politica economica a stati non sovrani, perchè si usano i tassi per drenare miliardi dai paesi con più debiti, che non possono competere alla pari, anzichè fare compensazioni e svalutazioni. Peggio ancora il surplus commerciale che violava gli accordi della germania, la quale doveva essere obbligata ad aumentare i prezzi e i salari per riequilibrare le bilance commerciali (con la loro efficienza industriale e debito in realtà i salari dovrebbero essere maggiori).
Quando nacque l'euro gli accordi erano di calmierare i surplus per non danneggiare i paesi intorno indebitati, e invece i crucchi se ne sono fregati facendo mercantilismo.