Crosetto contro Bce? Ma come si fa?

[Leviathan]

In un regime , addirittura, burocrati non eletti da nessuno ragliano di "strumenti da usare per chi devia"

[THE MATRIX]

Sei molto confusa sul significato dei termini.
L'indipendenza operativa ed esecutiva sono una cosa ( come hanno un Governo o la Magistratura) l'indipendenza dal potere del Parlamento è un'altra. Il Parlamento in Italia se vuole a maggioranza puo' fare quello che gli pare sia del Governo che della Magistratura, puo' cambiare il codice penale se ritiene che un articolo sia sbagliato o addirittura a maggioranza più ampia per assurdo puo' cambiare anche l'art 104 della Costituzione, se invece alla maggioranza dei rappresentanti eletti dai cittadini ( sia italiani che europei ) il mandato della BCE sembra sbagliato o se questi volessero forzare la BCE a fare qualcosa ( esempio agire da Lolr nel 2011 o fare un QE prima come hanno fatto Usa Uk ecc ) invece non puo' farlo: perché la politica monetaria è stata delegata ad una istituzione sorvanazionale che non risponde e non soggiace al potere di alcun Parlamento eletto e questo causa un palese deficit democratico.La "separazione dei poteri" nelle Democrazie fa si che questi rimangano in ambito nazionale con tutto cio' che ne consegue ( il Parlamento quindi il popolo è preminente ) delegare un potere ad un organo sovranazionale tramite un trattato è tutta un'altra cosa!

cominci subito ad insultare per cui o la si pensa come te o si è confusi e capre? Perchè direi che questo invece riveli che sia a te che mancano gli argomenti, altrimenti non avresti necessità di trascendere.

Ora, io non ho elementi per sostenere nè quello che tu stai dicendo nè il contrario. Ma nemmeno tu che invece di postare le regole di funzionamento di quel sistema ci rifili una serie di opinioni di parte come quelle sotto e pretendi che le consideriamo oggettive perchè lo dici tu e loro. Per esperienza non mi limito mai a considerare una opinione come oggettiva e vera, voglio delle prove. E sempre per esperienza ti dico che non è facile trovarle visto che comporta conoscere tutta la regolamentazione in materia.

Per questo mi sono limitata a confutare la tua affermazione che l'autonomia della BCE sarebbe antidemocratica. Non lo è ovviamente visto che la democrazia moderna si basa appunto sull'autonomia e l'indipendenza dei vari poteri.

E no, a maggioranza non puoi, ad esempio, mettere in discussione questo principio. Sarebbe anticostituzionale. Poi certo, puoi fare un colpo di mano e abbattere la democrazia con una legislazione totalmente antidemocratica.... ma siamo in un altro campo ovviamente.

Tabellini 2018.

La situazione dell’Italia è terribilmente fragile, e non tutti se ne rendono conto. L’ingresso nell’euro ci ha privato di una Banca centrale che agisce come prestatore di ultima istanza nei confronti dello stato. E’ come se tutto il nostro debito pubblico fosse espresso in valuta estera. Ma il debito in valuta estera è molto più esposto a crisi di fiducia. Basta poco per trovarsi in una spirale avversa di recessione, contrazione del credito bancario, alti tassi di interesse, che rende insostenibile il debito pubblico


Ora vi sembra possibile che si debba continuare a fingere che l'indipenza della BCE sia la stessa delle BC degli altri paesi? Ma secondo voi il Guido Tabellini, che è pure un eurista ed è uno degli Economisti italiani più famosi al mondo scriverebbe una cosa del genere sul debito degli UK dove la BOE è proprieta del Tesoro?


Questo è Zingales ai tempi della proposta di Savona


Any institutional arrangement that gives a nonelected body like the ECB unchecked dominance over elected ones raises serious legitimacy questions


Questo è De Grauwe


The deeper problem is that we are now in a system where the survival of a government depends on the goodwill of a small number of people sitting around a table in Frankfurt. In a stand-alone country, if the sovereign is in trouble it is always the sovereign which prevails and forces the central bank to provide the necessary liquidity. In the Eurozone it is the other way round: It is the ECB which prevails over the sovereign. That is a governance structure which is unacceptable and cannot be sustained in the long run.


Posso aggiungere CAPRE o vi offendete?

come ho detto queste sono solo una serie di opinioni sulle quali io non ho elementi a parte la cretinata all'inizio. La situazione dell'italia era estremamente più fragile, in maniera imparagonabile ad oggi, quando non eravamo con la BCE.

Ma se con questo si vuole dire che le regole imposte dalla BCE impediscono la mano libera che certi politicanti vorrebbero avere fregandosene di tutto.... direi per fortuna. E sappiamo tutti di come ci siano ancora queste idee bislacche in certe forze politiche che anche se evidentemente non le predicano più apertamente, ancora alberano nelle loro menti. C'è gente che mal sopporta di avere delle limitazioni.

[King Z.]

Ora, io non ho elementi per sostenere nè quello che tu stai dicendo nè il contrario. .

Allora perché perdi tempo a rispondere e fai perdere tempo agli altri a risponderti? Se non hai argomenti per discutere questo tema perché provi a sostenere una tesi o l'altra?

[THE MATRIX]

Allora perché perdi tempo a rispondere e fai perdere tempo agli altri a risponderti? Se non hai argomenti per discutere questo tema perché provi a sostenere una tesi o l'altra?

Non perdo tempo. E' un argomento per tutti non chiaro, anche per te che sostieni di sapere come stanno le cose perchè hai deciso di prendere per oro colato quanto sostengono quei personaggi.
Per me in ogni caso è una aggiunta alle mie conoscenze. Grazie a te ora so che vi sono contestazioni di questo tipo sulla BCE. Se hanno o meno delle basi prima o poi lo scoprirò.

Pertanto ti ringrazio di avermi consentito comunque di approfondire un argomento come questo.

[King Z.]

Non perdo tempo. E' un argomento per tutti non chiaro, anche per te che sostieni di sapere come stanno le cose perchè hai deciso di prendere per oro colato quanto sostengono quei personaggi.
Per me in ogni caso è una aggiunta alle mie conoscenze. Grazie a te ora so che vi sono contestazioni di questo tipo sulla BCE. Se hanno o meno delle basi prima o poi lo scoprirò.

Pertanto ti ringrazio di avermi consentito comunque di approfondire un argomento come questo.

Ok, comunque al di là delle mie opinioni a riguardo che non esista paragone tra la democraticità della BCE e quella delle BC degli Stati Sovrani è un fatto oggettivo, al massimo potete dire che a voi va bene così, non obiettare che "eh ma anche le altre sono indipendenti" bla bla, perché si tratta di una "indipendenza" totalmente differente.

[CapitanFracassa]

Ok, comunque al di là delle mie opinioni a riguardo che non esista paragone tra la democraticità della BCE e quella delle BC degli Stati Sovrani è un fatto oggettivo, al massimo potete dire che a voi va bene così, non obiettare che "eh ma anche le altre sono indipendenti" bla bla, perché si tratta di una "indipendenza" totalmente differente.

Infatti il problema non è la indipendenza ma il suo contenuto. I politici possono in qualunque momento cambiare i trattati che regolano la bce e darle tutte le prerogative di una qualunque banca centrale, ma non lo faranno mai perchè se la bce avesse la possibilità di stampare moneta e finanziare gli stati come l'italia la germania non avrebbe mai aderito all'euro al posto del marco.

L'euro è uno strumento per favorire alcuni paesi rispetto ad altri. Se diventasse neutro i primi abbondonerebbero lo strumento.

[CapitanFracassa]

Allora perché perdi tempo a rispondere e fai perdere tempo agli altri a risponderti? Se non hai argomenti per discutere questo tema perché provi a sostenere una tesi o l'altra?

Perchè se ogni tesi avesse una prova oggettiva non servirebbe a nulla discutere, sui forum o sui social. Basterebbe scegliere un soggetto che elenca le tesi con le prove.
E' come la pubblicità in tv. Esiste perchè serve a promuovere cose non vere, non a dimostrare.

[Indra88]

bce dimettiti!

[CapitanFracassa]

veramente la Fed è indipendente dal Governo.

Solo per prendere le decisioni, non per quale linea adottare. Quella deve rispecchiare la linea della politica che l'ha nominato. Infatti il presidente della federal reserve è scelto dal presidente degli usa, che è il capo di governo, cioè l'ultimo da trump. In usa c'è il presidenzialismo quindi non esiste una figura di garante come il capo di stato. Sono entrambe cariche rappresentate dallo stesso soggetto di parte.

E la sua linea politica è dichiarata. Powell è un repubblicano. Tutti i membri del comitato della banca centrale hanno dichiarato la loro appartenenza politica.

[King Z.]

I politici possono in qualunque momento cambiare i trattati che regolano la bce .

C'è un piccolo particolare: per cambiare un Trattato serve l'unanimità non la maggioranza semplice.