Crosetto contro Bce? Ma come si fa?

[THE MATRIX]

L'indipendenza della BdI nel 1981 non c'entra nulla con l'indipendenza della Bce.
Nel 1981 la BdI fece esattamente quello che voleva il Governo, non ci fu alcun cambiamento legislativo, semplicemente il Governo ( quindi il Parlamento ) avevano come priorità la lotta all'inflazione e Andreatta scrisse a Ciampi di smettere di acquistare il titolo residui alle aste, fu una scelta politica e la BdI rimaneva sotto il potere del Parlamento che poteva cambiare indirizzo monetario in qualsiasi momento, cosa che avrebbe fatto nel 2011 quando non c'era alcun pericolo inflazionistico ma casomai si rischiava una crisi di liquidità per assenza di un prestatore di ultima istanza.
La BCE non è controllata da nessun organismo democraticamente eletto, non c'entra nulla con l'indipendenza delle BC degli Stati sovrani.
Basta con questa storiella falsa.

Non è questo il punto, ma sostenere, come hai fatto tu, che l'indipendenza della BCE sia antidemocratica proprio quando invece la base della democrazia è definita dall'indipendenza dei vari enti e poteri.
e io non ho detto che in italia c'era indipendenza ma che nell'81 era già sorto il problema che non può essere demandato alla buona volontà del singolo ministro o del governo lungimiranti. E se non sono lungimiranti? Se arrivano gli imbecilli che non capiscono un tubo? Fosse mai successo che dei governi hanno fatto fallire o quasi il loro paese per motivi di tornaconto elettorale.

Ora, non so bene come sia regolamentata la questione della BCE e non posso certo fermarmi alle opinioni di taluni e asserire che le cose stiano come dicono loro accettando a scatola chiusa le opinioni di costoro. rimane che il capo della BCE è di nomina politica e parrebbe assodato che la politica abbia così messo un bel cappello sulla BCE. D'altro canto ovviamente non avrebbero mai nominato Draghi se i politici non avessero ritenuto che faceva al caso loro.

e le crisi che abbiamo visto e che vedremo (togliamoci dalla testa che non ci saranno altre crisi simili) non è che dipendono da un problema di autonomia o meno della BCE visto quali meccanismi complessi le innescano.

Quindi direi che la questione autonomia della BCE sia pura questione di potere che taluni vedono ridotto da tale autonomia. D'altro canto c'è chi vede negativamente anche l'autonomia della magistratura e via di seguito con chiunque abbia anche solo un cm di potere.
E' quindi una questione di democrazia laddove in democrazia il potere non è mai in mano ad una persona o ad un gruppo di persone, ma è suddiviso proprio per impedirne gli abusi (di potere).

Quindi Crosetto, da buon estremista di destra che immagina di avere tutto il potere, sbaglia sull'autonomia della BDE. E sbaglia perchè è antidemocratico.
Poi, come hai detto tu, sbaglia anche sulla questione di innalzamento dei tassi visto che non si sa che si dovrebbe fare in alternativa.

In sintesi possiamo dire che Crosetto ha approfittato della situazione per fare propaganda alle idee estremiste di destra e nel contempo si è creato una sorta di giustificazione (a credergli) dell'aumento dei prezzi dicendo che non dipende da loro ma dalla BCE,
Direi un classico.

[Conte Oliver]

Il terrapiattismo economico di conte Merkel... Stucchevole

ma non mi dire, il neo-hiteliariano fan della pax mafiosa Leviathan che posta slogan..che sorpresa

[Leviathan]

ma non mi dire, il neo-hiteliariano fan della pax mafiosa Leviathan che posta slogan..che sorpresa

Neo hitleriano sarai te che sbavi per i maschioni con le svastiche tatuate del battaglione SS azov

[King Z.]

Non è questo il punto, ma sostenere, come hai fatto tu, che l'indipendenza della BCE sia antidemocratica proprio quando invece la base della democrazia è definita dall'indipendenza dei vari enti e poteri.

Sei molto confusa sul significato dei termini.
L'indipendenza operativa ed esecutiva sono una cosa ( come hanno un Governo o la Magistratura) l'indipendenza dal potere del Parlamento è un'altra. Il Parlamento in Italia se vuole a maggioranza puo' fare quello che gli pare sia del Governo che della Magistratura, puo' cambiare il codice penale se ritiene che un articolo sia sbagliato o addirittura a maggioranza più ampia per assurdo puo' cambiare anche l'art 104 della Costituzione, se invece alla maggioranza dei rappresentanti eletti dai cittadini ( sia italiani che europei ) il mandato della BCE sembra sbagliato o se questi volessero forzare la BCE a fare qualcosa ( esempio agire da Lolr nel 2011 o fare un QE prima come hanno fatto Usa Uk ecc ) invece non puo' farlo: perché la politica monetaria è stata delegata ad una istituzione sorvanazionale che non risponde e non soggiace al potere di alcun Parlamento eletto e questo causa un palese deficit democratico.La "separazione dei poteri" nelle Democrazie fa si che questi rimangano in ambito nazionale con tutto cio' che ne consegue ( il Parlamento quindi il popolo è preminente ) delegare un potere ad un organo sovranazionale tramite un trattato è tutta un'altra cosa!

[Alex1939*]

Sei molto confusa sul significato dei termini.
L'indipendenza operativa ed esecutiva sono una cosa ( come hanno un Governo o la Magistratura) l'indipendenza dal potere del Parlamento è un'altra. Il Parlamento in Italia se vuole a maggioranza puo' fare quello che gli pare sia del Governo che della Magistratura, puo' cambiare il codice penale se ritiene che un articolo sia sbagliato o addirittura a maggioranza più ampia per assurdo puo' cambiare anche l'art 104 della Costituzione, se invece alla maggioranza dei rappresentanti eletti dai cittadini ( sia italiani che europei ) il mandato della BCE sembra sbagliato o se questi volessero forzare la BCE a fare qualcosa ( esempio agire da Lolr nel 2011 o fare un QE prima come hanno fatto Usa Uk ecc ) invece non puo' farlo: perché la politica monetaria è stata delegata ad una istituzione sorvanazionale che non risponde e non soggiace al potere di alcun Parlamento eletto e questo causa un palese deficit democratico.La "separazione dei poteri" nelle Democrazie fa si che questi rimangano in ambito nazionale con tutto cio' che ne consegue ( il Parlamento quindi il popolo è preminente ) delegare un potere ad un organo sovranazionale tramite un trattato è tutta un'altra cosa!

La BCE soggiace al Parlamento Europeo, dove ci sono gli eletti di tutti i Paesi aderenti. Rettificare prego.

[King Z.]

Tabellini 2018.

La situazione dell’Italia è terribilmente fragile, e non tutti se ne rendono conto. L’ingresso nell’euro ci ha privato di una Banca centrale che agisce come prestatore di ultima istanza nei confronti dello stato. E’ come se tutto il nostro debito pubblico fosse espresso in valuta estera. Ma il debito in valuta estera è molto più esposto a crisi di fiducia. Basta poco per trovarsi in una spirale avversa di recessione, contrazione del credito bancario, alti tassi di interesse, che rende insostenibile il debito pubblico


Ora vi sembra possibile che si debba continuare a fingere che l'indipenza della BCE sia la stessa delle BC degli altri paesi? Ma secondo voi il Guido Tabellini, che è pure un eurista ed è uno degli Economisti italiani più famosi al mondo scriverebbe una cosa del genere sul debito degli UK dove la BOE è proprieta del Tesoro?


Questo è Zingales ai tempi della proposta di Savona


Any institutional arrangement that gives a nonelected body like the ECB unchecked dominance over elected ones raises serious legitimacy questions


Questo è De Grauwe


The deeper problem is that we are now in a system where the survival of a government depends on the goodwill of a small number of people sitting around a table in Frankfurt. In a stand-alone country, if the sovereign is in trouble it is always the sovereign which prevails and forces the central bank to provide the necessary liquidity. In the Eurozone it is the other way round: It is the ECB which prevails over the sovereign. That is a governance structure which is unacceptable and cannot be sustained in the long run.


Posso aggiungere CAPRE o vi offendete?

[King Z.]

La BCE soggiace al Parlamento Europeo, dove ci sono gli eletti di tutti i Paesi aderenti. Rettificare prego.

Ahahahahah ma quando mai.

[Leviathan]

La BCE soggiace al Parlamento Europeo, dove ci sono gli eletti di tutti i Paesi aderenti. Rettificare prego.

ahahahahah

[pippo palla e pertica]

Sei molto confusa sul significato dei termini.
L'indipendenza operativa ed esecutiva sono una cosa ( come hanno un Governo o la Magistratura) l'indipendenza dal potere del Parlamento è un'altra. Il Parlamento in Italia se vuole a maggioranza puo' fare quello che gli pare sia del Governo che della Magistratura, puo' cambiare il codice penale se ritiene che un articolo sia sbagliato o addirittura a maggioranza più ampia per assurdo puo' cambiare anche l'art 104 della Costituzione, se invece alla maggioranza dei rappresentanti eletti dai cittadini ( sia italiani che europei ) il mandato della BCE sembra sbagliato o se questi volessero forzare la BCE a fare qualcosa ( esempio agire da Lolr nel 2011 o fare un QE prima come hanno fatto Usa Uk ecc ) invece non puo' farlo: perché la politica monetaria è stata delegata ad una istituzione sorvanazionale che non risponde e non soggiace al potere di alcun Parlamento eletto e questo causa un palese deficit democratico.La "separazione dei poteri" nelle Democrazie fa si che questi rimangano in ambito nazionale con tutto cio' che ne consegue ( il Parlamento quindi il popolo è preminente ) delegare un potere ad un organo sovranazionale tramite un trattato è tutta un'altra cosa!

veramente la Fed è indipendente dal Governo.

[King Z.]

veramente la Fed è indipendente dal Governo.

Non dal Congresso, vedi Federal reserve reform act del 1977 e Full Employment and Balanced Growth Act del 1978.Ma anche dopo ci sono stati interventi legislativi che riguardavano anche la Fed.
In uno Stato Sovrano e democratico è il Parlamento eletto ad essere preminente, cosa che non avviene in questa porcheria monetaria.