Ha ancora senso il welfare?

[neuro]

ma perchè in Italia esiste il welfare?:sofico:
Qualcuno di voi è mai stato in paesi come l'Olanda, la Francia etc.?

adesso vedrai che arrivano gli ascari a dire che la festa è finita anche per loro, ecc...
senza considerare il senso civico e le repressione dei furbi che altrove esiste

[medisco]

Allora, io ti ho postato la tabella come detto per farti fare un'idea.
I dati aggiornati in questo momento non li ho ma se l'argomento ti interessa te li trovo.
Poi posso passarti anche dei files multimediali che faccio per lavoro in cui ci sono gli esperti del settore pubblico che fanno le previsioni ogni 3 mesi sull'andamento del sistema economico.
Detto questo, il secondo numero della tabella è quello che ci bastona, si riferisce agli interessi del debito.
Inoltre come avrai visto, la previdenza ha un valore più elevato degli altri paesi e purtroppo tale valore è in costante aumento (siamo un paese sempre più di vecchi).
Ma il punto è un altro.
Tali valori percentuali, sono riferiti al PIL, pertanto, più il pil aumenta più tali percentuali (teoricamente) diminuiscono.
Prova ad immaginare cosa han voluto significare i valori di pil negativo degli ultimi 2 anni...
Il problema è che in presenza di pil negativo noi abbiamo addirittura incrementato le spese, e questo spiega come quel criminale del ministro dell'economia sia riuscito in soli 2 anni a metter su 175 miliardi di nuovo debito.
Purtroppo se il nostro pil continua a crescere in modo asfittico, considerando la spesa per interessi sul debito, non potremo che tagliare le spese.
Sennò si collassa.

Parlo da ignorante, però ai dati mi sembra di capire che più che il welfare il problema sia una gestione sbagliata (o mala gestione) del welfare stesso. Orientativamente spendiamo la stessa percentuale del pil degli altri stati, ma abbiamo un sistema di welfare quasi da terzo mondo rispetto ai paesi nordici. Probabilmente molti soldi prendono strade che in un paese civile non dovrebbero prendere...

[dDuck]

Prima dell'800 la pressione fiscale non ha mai superato il 10%.

Ciao Eq,

ma si moriva a 40 anni e non c'erano le cure.

All'epoca gli stati pensavano solo alla difesa e all'ordine pubblico, ora non hai minima idea delle cose che fa uno stato.

Ma quegli stati li sono tutt'ora paesi del IV mondo.

[giacomo]

Prima dell'800 la pressione fiscale non ha mai superato il 10%.

Falsità! La decima forse valeva solo per voi sotto lo stato della Chiesa, che campava anche delle decime di mezza europa. Nella lombardia sotto gli spagnoli (quella dei promessi sposi), la fiscalità era comunque altissima. E pure sotto l'austria era sicuramente superiore al 10.

[benjamin_linus]

Ok.
Diciamo che te la tengo per buona. Anche perché gli strumenti per poter valutare correttamente una tabella di categorie tecniche (per esempio, quella della pagina precedente per una buona metà non dico che è arabo ma quasi...) non li ho.
Però, concettualmente, non vedo perché lo stato sociale in assoluto sia da buttare sempre e comunque. O anche solo nella società contemporanea.

Non è da buttare, è da riformare.
Essenzialmente con un semplice criterio: l'erogazione deve essere direttamente proporzionale alle risorse disponibili.
Il che significa che per nessun motivo bisogna contrarre debiti per erogarle.
Prioritario a quel punto diventano due cose:
- aumentare quanto più possibile il PIL
- diminuire quanto più possibile il debito pregresso.

[Dario]

sara perche' a comandare e a gestire la cosa non ci sono ....

.......italiani ? ..repapelle:

Ma sopratutto non ci sono leghisti ad ingessare i governi con i loro ricatti ridicoli. repapelle: repapelle: repapelle:

[Dario]

Ah perchè loro chiaramente le domande su come contrarre lo stato sociale , non se le stanno ponendo? In Francia su cosa stanno protestando? In Germania hanno scritto nella *costituzione* il basta alle politiche di deficit per sostenere la spesa pubblica... Se non si contraggono le spese, non si puo' contrarre la fiscalità, ed avanti di questo passo, da ridistribuire, ce ne sarà poco.

Beati loro che stanno contraendo, noi purtroppo non abbiamo nulla da contrarre.

[Dario]

... La mia assunzione (molto semplificata) è questa: i diritti dei lavorati (come concepiti fino agli anni 80) sono già saltati o in via di saltare a brevissimo. E questo nasce da una situazione di necessità economica e da motivi di competitività internazionale...

Però sulla competitività internazionale bisogna stare attenti. Il nostro problema è anche che produciamo oggetti con un valore intrinseco sempre minore. Mi spiego: se un operaio Fiat che costruisce Panda produce le stesse unità dell'operaio tedesco che produce Porsche, la produttività del tedesco è almeno 3-4 volte maggiore di quello italiano, perchè la produttività si misura in base al bene prodotto, non in base al numero di pezzi o di operazioni all'ora.

Questa stupidità l'ha detta pari pari anche Marchionne, che ha fatto un discorso da padrone delle ferriere. Quindi la produttività è anche funzione della ricerca che aziende e stato sono in grado di fare. Da quanto tempo la Fiat non rinnova i suoi modelli? Marchionne ha detto che di modelli nuovi ne ha a iosa, e ha cambiato discorso. iaociao:

Perchè non si parla mai, per esempio, di bassa produttività italiana nel settore della moda?

[Dario]

... Prioritario a quel punto diventano due cose:
- aumentare quanto più possibile il PIL
- diminuire quanto più possibile il debito pregresso.

Come ha sempre cercato di fare Prodi? Il contrario di quello che ha sempre fatto Berlusconi? iaociao:

[Perseo]

Non è da buttare, è da riformare.
Essenzialmente con un semplice criterio: l'erogazione deve essere direttamente proporzionale alle risorse disponibili.
Il che significa che per nessun motivo bisogna contrarre debiti per erogarle.
Prioritario a quel punto diventano due cose:
- aumentare quanto più possibile il PIL
- diminuire quanto più possibile il debito pregresso.

Con quel piccolo problema che è proprio il welfare a mangiarsi le risorse con cui si potrebbero pagare i debiti.