La Cina è davvero una risorsa per il futuro?

[Henry Morgan]

Ragionamento ineccepibile. Come quello di Chamberlain a Monaco.
Si è visto cosa ha comportato, però.....

Quando la Cina invaderà l'Europa venderemo maschere antigas agli europei, adesso vendiamo altre cose a chi può comprare.

Se l'eventuale guerra fosse tra Cina e Stati Uniti non è detto che il problema in tutto ciò sia la Cina.

[marocchesi]

Si fa un gran parlare della Cina come il mercato del futuro, come la garanzia di una continua espansione per chiunque faccia affari con lei, di una nuova frontiera economica.
Ma ne siamo sicuri?
Ha ancora gravi fragilità strutturali, è un paese governato da un sistema repressivo e culturalmente lontanissimo dall'occidente, ha investito i suoi enormi guadagni nel debito pubblico di un paese che le è adesso sostanzialmente ostile (gli USA).....
Insomma, se doveste decidere d'istinto.... il futuro è la Cina?

ma è proprio quello il suo punto di forza...

[marocchesi]

Quando la Cina invaderà l'Europa venderemo maschere antigas agli europei, adesso vendiamo altre cose a chi può comprare.

Se l'eventuale guerra fosse tra Cina e Stati Uniti non è detto che il problema in tutto ciò sia la Cina.

tra l'altro ad oggi chi ha le basi in Europa è il primo dei due colossi il secondo non possiede neppure una portaerei.....

[Perseo]

tra l'altro ad oggi chi ha le basi in Europa è il primo dei due colossi il secondo non possiede neppure una portaerei.....

Il secondo non ha le portaerei perchè al momento non ha ancora bisogno di rapinare gli altri. Il giorno che espanderà la sua economia oltre le possibilità delle sue risorse interne, dovrà cominciare a fare rapine come il primo. E allora usciranno dai suoi cantieri le portaerei.

[Rasputin]

Sono obbligato a votare sì, visto che probabilmente il mio percorso di studi futuro riguarderà soprattutto la Cina e l'India

[Red Shadow]

ma con questa domanda si chiede implicitamente di dare un giudizio sul sistema politico-sociale cinese oppure si chiede solo se conviene farci affari?
io rispondo in modo completo.
la Cina di oggi è un sistema ateista

La civiltà confucaine sono atee per tradizione. Il confucianesimo è una religione civile come lo era il politeismo a Roma e Atene. I cinesi a differenza degli occidentali rimangono fedeli da tremila anni alle loro tradizioni. In nessun paese al mondo trovere una cura per i genitori anziani quale hanno i cinesi. Per i cinesi noi occidentali siano quelli che mettono i genitori nei ricoveri e ci disprezzano.

...e schiavista:

Lo schivismo significa lavorare gratis con le catene ai piedi. Trova un cinese che lavori gratis e poi ne riparliamo. In Cina non è obbligartorio lavorare. Anche se è socialmente deprecabile che non si lavori. Gli stipendi dei cinesi sono quelli che aumentano di più nel mondo. Nel 2000 in media 60 dollari al mese ora 300 dollari. Un lavoratore di Sofia nel 1989 guadagnava 8 volte di più di uno di Shanghai oggi quello di Shanghai guadagna di più di quello di Sofia. La Bulgaria è nella Comunità Europea ma nessuno si sogna di dire che i lvoratori bulgari sono schiavi

i lavoratori praticamente lavorano circa 10 ore al giorno per 6 giorni alla settimana

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E' quello che sperano di fare i lavoratori in cassa integrazione in Italia che ricordano i bei tempi quando si poteva fare lo straordinario. La Cina è il paese in assoluto in Asia e in generale tra tutti i paesi in via di sviluppo dove si lavora di meno (fonte UBS). Certamente in Cina ci sono un sacco di lavtratori autonomi e artigiani che lavorano un sacco (sebbene quelli italiani sotengono che lavorarno più dei cinesi, per giustificare il fatto che evadono le tasse). In Cina è molto pericoloso evadere le tasse.

il tasso di suicidi tra i lavoratori cinesi, non a caso, è altissimo

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Sul New York Times c'era un articolo sui suicidi alle Telecom France che ha 105.000 dipendenti. Il giornale diceva però che il tasso di suicidi in Francia tra le persone in età da lavoro è maggiore di quello della Telecom. Quindi i suicidi alle Telecom France sono una non-notizia. Per curiosità sono andato a vedere qual'è il tasso di suicidi alla Foxxcon che ha 900.000 dipendenti. Beh è la metà di quello che ci si dovrebbe aspettare. Giornalismo ridicolo!!!! Giustamente alcuni ben informati hanno ridicolizzato questo tipo di giornalismo.

come tutti i sistemi che passano da una economia chiusa e controllata ad una economia capitalista dinamica e aperta, anche la Cina in questi anni ha conseguito grossi incrementi di crescita dalla ricchezza. di questo forte incremento hanno goduto in parte tutte le fasce della popolazione, anche se in diverso modo. questo però non deve far pensare che in cina stanno tutti econonomicamente bene. Si è semplicemente passati da una situazione di estrema povertà causata dall'applicazione dei dogmi del comunismo ad una situazione di minore povertà per le classi più povere. tuttavia come scritto sopra le condizioni dei lavoratori sono pessime, assolutamente parlando, anche se relativamente parlando hanno visto un certo miglioramento che riguarda il solo lato economico

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La Cina nel 1949 era il paese più povero del mondo. Dal 1949 al 1978 è cresciuta di più del 6% l'anno. Dal 1978 ad oggi di circa il 9%. La differenza la fa soprattutto il controllo della nascite perchè nel periodo precedente una parte della ricchezza se l'è mangiata l'aumento della popolazione.

[Red Shadow]

eccerto quindi, secondo te, tutta quella fascia della popolazione cinese che ancora vive nelle baraccopoli in periferia vicino alle grandi città lo fa per scelta, non perché non hai soldi per vivere in case decenti...

Ho viaggiato in parecchie parti del mondo in via di sviluppo. La Cina è l'unico paese dove non ho visto baraccopoli cirondare il centro delle città! Tu ci sei mai stato in Cina?

[average joe]

La Cina nel 1949 era il paese più povero del mondo. Dal 1949 al 1978 è cresciuta di più del 6% l'anno. Dal 1978 ad oggi di circa il 9%. La differenza la fa soprattutto il controllo della nascite perchè nel periodo precedente una parte della ricchezza se l'è mangiata l'aumento della popolazione.

Una piccola rivoluzione culturale che ha fatto arretrare il paese di un lustro, alcune carestie che vuoi che siano... Se la cina avesse mantenuto le politiche di mao sarebbe implosa.

[Malandrina]

eccerto quindi, secondo te, tutta quella fascia della popolazione cinese che ancora vive nelle baraccopoli in periferia vicino alle grandi città lo fa per scelta, non perché non hai soldi per vivere in case decenti...
non basta saziare la fame per dire che i lavoratori cinesi sono come gli europei: bisogna vedere le case in cui vivono; i servizi offerti dallo Stato in termini di sanità, di trasporti, di servizi urbani, ecc. bisogna vedere l'orario lavorativo.
poi mi sa che tu confondi la potenza economica del bilancio pubblico statale cinese con la ricchezza effettiva della popolazione e come è distribuita questa ricchezza...che la Cina, nel senso di governo cinese, possa permettersi di muovere capitali colossali dipende soprattutto dal fatto che allo Stato contribuiscono in maniera schiavistica ben UN MILIARDO e passa di persone. Un miliardo, ovvero più di tutti gli europei e gli americani messi insieme...
infine ti faccio un esempio: mettiamo che io e te abbiamo due aziende tessili, io in italia e tu in cina. abbiamo gli stessi dipendenti.
io nella mia sono costretto a dare un certo stipendio ai dipendenti e posso disporre di un certo numero di ore di lavoro mensili; NON posso licenziare chi mi pare quando mi pare, nemmeno quando affronto periodi di crisi. devo pagare tutta una serie di spese per controlli di qualità, macchinari a norma, ecc.ecc.
tu visto che sei in Cina intanto dai ai tuoi dipendenti gia uno stipendio più basso (intendo a parità di costo della vita); puoi licenziare chi ti pare quando ti pare; puoi contare su almeno il 25% di ore di lavoro mensili in più, a parità di lavoratori con la mia azienda. la sicurezza sul lavoro non esiste, non devi spendere soldi per garantire che i macchinari siano a norma; se un dipendente crepa non c'è nessun sindacato che ti viene a dire niente.
secondo te quale azienda avrà più profitti, la tua o la mia?
certo cosi è facile vincere quote di mercato...e dire "fica la cina, quanto è brava che sta comprando tutto"...

il dna che dici tu non esiste. lavorare 60 ore alla settimana è inconcepibile per un lavoratore europeo quanto per uno cinese. La differenza è che in cina c'è un regime totalitario piuttosto solido, esteso in maniera capillare che ostacola culturalmente mediaticamente e fisicamente i movimenti collettivi per ridurre l'orario di lavoro.
anche dall'Urss di Stalin le notizie che arrivano in Europa facevano pensare che in Russia c'era il paradiso dei lavoratori: poi il regime è crollato e tutta la verità è venuta a galla...è venuto fuori che i russi non aspettavano altro che fucilare i kompagni soviet....ancora non avete imparato niente?!

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Questa è Cina, non solo, ma anche. Fattene una ragione.

[occidentale]

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Questa è Cina, non solo, ma anche. Fattene una ragione.

Vero. Ma secondo me il contrasto tra questa Cina e quella rurale e profonda è ancora abissale. E potrebbe avere conseguenze devastanti ove esplodesse come già successo alla Cina nei secoli passati.
Pensate alla Cina dei MIng, che era fortissima e che persino si dava alle esplorazioni in anticipo sugli occidentali, poi all'improvviso entrò in una spirale discendente terrificante. Sia chiaro che non auspico un destino simile, solo lo ritengo ancora assai probabile.