Che vuol dire Liberale?

[Henry Morgan]

I vincoli naturali non possono essere sovvertiti, semmai il liberale può essere colui che tenta di sovvertire i vincoli artificiali, i limiti che l'uomo si è imposto da solo.

Invece i liberali descritti da LIBERAMENTE non possono esistere, la sua è la definizione di un cerchio quadrato.

I vincoli naturali delle leggi fisiche non possono essere sovvertiti perché è impossibile volare sbattendo le braccia (per fare un esempio che ti è caro), mentre riguardo il contenuto della favolosa legge naturale iscritta nel cuore dell'uomo (ma fondata ontoteologicamente in Dio secondo la vostra comune fonte tomista) è la tua parola contro quella di Defender.

Chiaramente il liberalismo impone vincoli artificiali alla sopraffazione sempre possibile quando si disponesse di forza maggiore.

[LIBERAMENTE]

I vincoli naturali non possono essere sovvertiti, semmai il liberale può essere colui che tenta di sovvertire i vincoli artificiali, i limiti che l'uomo si è imposto da solo.

Invece i liberali descritti da LIBERAMENTE non possono esistere, la sua è la definizione di un cerchio quadrato.

I liberali come li descrivo io invece sono esattamente gli unici che possano fregiarsi del titolo. Che la definizione sia corretta e coerente con tutte le altre qui proposte è di palese evidenza, ed è stato persino riconosciuto da Ronnie ( che è il mio acerrimo nemico di sempre). Il problema è che tu non sei un liberale: sei certamente un anarchico (e, precisiamo- i libertari ed anarchici possono essere liberali, ma non è il tuo caso) , ma il liberalismo è un'altra cosa. Tu assomigli tanto ad un cattolico integralista.

[Burton Morris]

Scusami, ma è un pò vaghetta come cosa. Se ci fosse l'unità di cui parlate avreste un programma onnicomprensivo. Così mi pare non sia.

Chiederei a manfr maggiori spiegazioni prima di blaterare, sennò va a finire appunto che si fa propaganda.
Per altro diritto di fare certi commenti non ne avete, signori miei. Siete senza programma.

Visto che ti voglio bene, riporto qui sotto il programma del PL per te che sei distratto hefico:

Riorganizzazione apparato statale: abolizione delle province; accorpamento dei Comuni sotto i 5.000 abitanti; riforma federalista dello stato; referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum; eliminazione privilegi parlamentari e decurtazione dei rispettivi stipendi; divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari; anagrafe pubblica degli eletti; riforma del sistema giudiziario e penitenziario con la responsabilità civile dei magistrati, la separazione delle carriere dei magistrati, la riforma in direzione uninominale del Consiglio Superiore della Magistratura, l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale; netta separazione fra Stato Laico e Chiesa :abolizione del concordato tra Stato italiano e Vaticano, dell'impunità di cui godono i membri della Chiesa cattolica di fronte a reati di pedofilia e violenza sessuale ed in generale contro i privilegi della Chiesa cattolica in Italia : ;

Energia: sinergia tra le fonti senza preclusioni; creazione di un ministero ad hoc bipartisan; implementazioni delle energie alternative, quali eolico e solare;

Informazione: copertura completa ADSL per l'intero territorio nazionale; libertà digitale che garantisca a tutti il libero accesso alla rete; regolamentazione conflitto d'interessi mediante "blind trust"; privatizzazione della RAI;

Rivoluzione liberale economica: abbattimento della spesa pubblica e conseguente riduzione della pressione fiscale; riallocazione dei fondi così ottenuti per la riduzione di deficit e debito pubblico; abolizione dei finanziamenti pubblici a partiti, sindacati, confessioni religiose, media; detassazione totale per le donazioni ad enti religiosi, filatropici, ONG, associazioni umanitarie e culturali per un massimo dell'8% sul totale dell'imponibile a fini fiscali per ogni contribuente; riforma e liberalizzazione del sistema sanitario; Razionalizzazione e mobilità del pubblico impiego, possibilità di licenziamento dei dipendenti pubblici in eccesso; abolizione di monopoli, e a favore della libera concorrenza.

Lavoro: abolizione del contratto collettivo nazionale, da sostituirsi con contratti regionali; abolizione dell'art.18; più flessibilità ed eguale trattamento e diritti tra tutti i lavoratori; liberalizzazione della normativa sul TFR; "welfare to Work” che leghi i sussidi alla formazione; abolizione del sostituto d'imposta; riforma Piñerana del sistema pensionistico; semplificazione burocratica che faciliti la nascita di nuove imprese; supporto ai giovani imprenditoril,liberalizzazione del mercato del lavoro.

Diritti civili: libertà di ricerca ed allocazione per tale settore di maggiori fondi (uso delle cellule staminali per ricerca/terapia, testamento biologico, accesso ai contraccettivi, leggi permissive nel campo della fecondazione in vitro) ; diritto all'eutanasia; testamento biologico; liberalizzazione di produzione, distribuzione e vendita delle droghe leggere, gioco d'azzardo e prostituzione; riconoscimento delle coppie di fatto; riconoscimento delle unioni omosessuali; introduzione divorzio breve; moratoria della pena di morte del mondo; diritto all'autodeterminazione dei popoli; diritto alla libera sessualita.

[Cabraizinho]

"Il liberale è chi vive come cazzo gli pare senza ficcare il naso nei cazzi degli altri, pretendendo ,al contempo, che nessuno ficchi il naso nei cazzi suoi ".

*
Saggezza nazional-popolare :giagia:

[Garat]

Visto che ti voglio bene, riporto qui sotto il programma del PL per te che sei distratto hefico:

Anche tu mi sa che sei vagamente distratto. Io ho scritto programma ONNICOMPRENSIVO. Su tutto. Quel programma non lo è, e sappiamo anche su che temi, data la pantomima da "io so' più libbberale de te'" fatta al vostro congresso.
Per altro, se consenti, si tratta di una serie di buoni propositi, in molti casi.
Di "ciccia", cioé quello che state chiedendo sia a noi che al PDL, non ne vedo tantissima.

[Burton Morris]

Anche tu mi sa che sei vagamente distratto. Io ho scritto programma ONNICOMPRENSIVO. Su tutto. Quel programma non lo è, e sappiamo anche su che temi, data la pantomima da "io so' più libbberale de te'" fatta al vostro congresso.
Per altro, se consenti, si tratta di una serie di buoni propositi, in molti casi.
Di "ciccia", cioé quello che state chiedendo sia a noi che al PDL, non ne vedo tantissima.

Infatti non è omnicomprensivo perché non legifereremo in pochi mesi su tutto lo scibile umano. Del resto nemmeno il tuo programma è omnicomprensivo, quindi l'accusa, scusami, ma è molto campata per aria.

[eq...]

I liberali come li descrivo io invece sono esattamente gli unici che possano fregiarsi del titolo. Che la definizione sia corretta e coerente con tutte le altre qui proposte è di palese evidenza, ed è stato persino riconosciuto da Ronnie ( che è il mio acerrimo nemico di sempre). Il problema è che tu non sei un liberale: sei certamente un anarchico (e, precisiamo- i libertari ed anarchici possono essere liberali, ma non è il tuo caso) , ma il liberalismo è un'altra cosa. Tu assomigli tanto ad un cattolico integralista.

Qui ci sono due problemi, uno a livello politico e uno a livello di fondamento filosofico.

Per quanto riguarda il primo, ti domando in cosa non sarei "liberale" in concreto.

Per quanto riguarda il secondo, il problema della tua descrizione è che tu concepisci il "ficcare il naso nei cazzi" in base ad una tua arbitraria "fisica assoluta".

In realtà anche la persona più liberale del mondo, può ritenere che tu ti fai i "cazzi altrui" anche quando respiri, senza per questo essere meno liberale.

Riguardo a Ronnie la sua definizione iniziale è ottima, in quanto fa riferimento alla prassi, ma credo che sarebbe d'accordo che la tua versione "popolare" (cit.) sia ardua da fondare incontrovertibilmente.

Riguardo poi al fatto che il mio discorso sia pedante, può essere vero, il problema è che finché si scherza è un conto, ma quando si pretende davvero che la tua sia una "perla di saggezza", allora diventa troppo.

[benjamin_linus]

Qui ci sono due problemi, uno a livello politico e uno a livello di fondamento filosofico.

Per quanto riguarda il primo, ti domando in cosa non sarei "liberale" in concreto.

Per quanto riguarda il secondo, il problema della tua descrizione è che tu concepisci il "ficcare il naso nei cazzi" in base ad una tua arbitraria "fisica assoluta".

In realtà anche la persona più liberale del mondo, può ritenere che tu ti fai i "cazzi altrui" anche quando respiri, senza per questo essere meno liberale.

Riguardo a Ronnie la sua definizione iniziale è ottima, in quanto fa riferimento alla prassi, ma credo che sarebbe d'accordo che la tua versione "popolare" (cit.) sia ardua da fondare incontrovertibilmente.

Riguardo poi al fatto che il mio discorso sia pedante, può essere vero, il problema è che finché si scherza è un conto, ma quando si pretende davvero che la tua sia una "perla di saggezza", allora diventa troppo.

Non è una perla di saggezza.
E' solo una prassi di vita di buon senso.

[Garat]

Infatti non è omnicomprensivo perché non legifereremo in pochi mesi su tutto lo scibile umano. Del resto nemmeno il tuo programma è omnicomprensivo, quindi l'accusa, scusami, ma è molto campata per aria.

Mi stai dicendo che sanità ed istruzione non sono tematiche prioritarie per PL?
Te lo chiedo perché nel programma del centrosinistra ci sono iniziative in quel senso.

[silence]

I vincoli naturali non possono essere sovvertiti, semmai il liberale può essere colui che tenta di sovvertire i vincoli artificiali, i limiti che l'uomo si è imposto da solo.

Invece i liberali descritti da LIBERAMENTE non possono esistere, la sua è la definizione di un cerchio quadrato.

L'uomo si autoimpone limiti semplicemente perchè è la natura che vuole così.