La contro offensiva !!!!?

[Mauam]

Perchè mai dovrei scrivergli? Per conoscere bene l'organica basta il primo anno di accademia.

Tornando al dunque, tu sostieni che l'ukraina ha 36+9 brigate a pieno organico, ovvero circa 202,000 effettivi inquadrati a livello di brigata. a questi aggiungiamo i supporti divisionali e le guarnigioni (circa 200,000) e siamo a circa 400,000 effettivi delle sole forze di terra (senza contare aviazione, forze dell'ordine etc)

di tutto questo ben di dio "solo pochi reggimenti" sarebbero stati impegnati. Tenendo presente che i reggimenti sono reparti monoarma composti da circa 2000 effettivi, un cinquantina di carri o blindati o una quindicina di pezzi d'artiglieria, rispondi a queste domande:

1) quanti reggimenti in totale? uno, due, dieci?

2) reggimenti di cosa? fanteria meccanizzata? Carristi? Cavalleria?

3) questi "pochi reggimenti" si gestivano la logistica in proprio? Chi gli portava le munizioni, il cibo, l'acqua, il carburante?

4) in una guerra moderna come si fa a pensare che le operazioni tattiche vengano gestite ad un livello monoarma?

5) Ma sopratutto: quanti uomini in età operativa ci sono in ucraina?

Sii buono non gli fare domande troppo difficili che poi non ti risponde...

[Giulio962]

un'ora??? CON TUTTTI QUESTI GENERALI CHE DICONO COSE DIVERSE E' DIFFICILE CAPIRE CHI DICE IL GIUSTO, IL GENERALE BATTISTI DUE GIONI FA DICEVA ILCONTRARIO (carenza di armamenti, uno scarso addestramento dei soldati e a un mancato coordinamento da parte dei vertici militari ucraini)

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/il-...ra-ha-fallito/
https://www.fanpage.it/

Questo generale, che riporto sotto, dice il giusto.

Specialmente dove dice che sono in corso ancora le fasi iniziali della controffensiva.
Vedremo, fra un mese circa, un primo bilancio della situazione.



https://www.fanpage.it/esteri/il-gen...to-di-bakhmut/

Kiev ha annunciato che i russi a Bakhmut sono in trappola dopo aver accerchiato la città. Che significato ha questa situazione per gli sviluppi futuri della
"Bakhmut e gli orrori a cui ha assistito questa città divenuta ormai fantasma torna periodicamente a far parlare di sé. L’abitato, ormai spopolato completamente, è stato teatro di scontri sanguinosi per mesi tra le forze ucraine e i miliziani della compagnia di sicurezza della Wagner del (forse) tramontato Prigozhin (che tra l’altro ora torna ad incontrarsi candidamente con Putin che lo aveva accusato di alto tradimento per il tentato golpe fallito in circostanze a dir poco ambigue).

Alcuni consideravano quei combattimenti inutili e puramente simbolici ma ho sempre ritenuto che non sia così e i furiosi scontri di questi giorni lo provano. Infatti, gli ucraini considerano quella che corre da Bakhmut verso il centro del Donbass una delle direttrici di attacco della seconda controffensiva. La città era uno dei perni di manovra che serviva ai russi per poter poi eventualmente occupare quella che si riteneva potesse essere, come poi effettivamente è avvenuto, una delle basi per la controffensiva degli ucraini, cioè l’area di Kramatorsk-Sloviansk. Ed infatti è proprio da queste due aree fortificate che gli ucraini stanno facendo verosimilmente partire le truppe e i rifornimenti per investire Bakhmut e, una volta superata questa città, proseguire con lo sforzo offensivo in profondità nel cuore del Donbass occupato dai russi.

Gli ucraini stanno però attuando una manovra diversa da quella dei russi della Wagner: mentre quest'ultimi hanno combattuto nel centro della città occupandola a costo di decine di migliaia di soldati, gli ucraini stanno tentando di farla cadere per manovra, cioè investendola sui fianchi e tentando di isolarla. Dalle periferie a nord e a sud della città, che si trovano in posizione privilegiata in quanto sopraelevata, le forze di Kiev possono ora colpire i russi asserragliati in città. Se poi dovessero riuscire a isolarla completamente, le forze circondate all’interno dell’abitato non fornirebbero più alcun valore aggiunto alla difesa complessiva russa. Insomma, è triste dirlo, ma morire per Bakhmut per i russi e gli ucraini ha un senso, anche se terribile. In particolare per gli ucraini si tratta di sopravvivenza".

Secondo una stima dell’Institute for the study of War, dal 4 giugno ad oggi gli ucraini hanno liberato 235 chilometri quadrati di territorio. È abbastanza, secondo lei, o si poteva fare di più?

"Quelle aree liberate si trovano lungo le tre direttrici di attacco ucraino: la prima è quella citata su Bakmut e da Svatova-Kreminna che, in sistema, potrebbero consentire il raggiungimento del cuore del Donbass a sud di Luhansk; la seconda è quella di cui si è molto parlato nelle settimane scorse, cioè da Orichiv a sud di Zaporizhzia e tra Vremivka e Novodonetsk, che consentirebbero agli ucraini di proseguire verso gli obiettivi finali di Melitopol, Berdiansk o Mariupol sul Mar d’Azov, e infine la terza a Vuhledar, Adviivka e Marinka nei sobborghi della città di Donetsk per tentare di occupare il capoluogo dell’omonima regione.

Sforzi secondari sarebbero in corso a sud di Kherson per superare il Fiume Dnepr e a nord nell’area di Kupjansk. Per altro in quest’ultima area si ipotizza la presenza di consistenti forze russe in grado di poter contrattaccare a loro volta prendendo alle spalle gli ucraini impegnati nei suddetti sforzi offensivi.

Alla domanda se 235 chilometri quadrati sono pochi o sono tanti posso rispondere che sono al momento sufficienti per dire che effettivamente le fasi iniziali della seconda controffensiva sono in corso. Si tratta della liberazione di una dozzina di villaggi che hanno consentito alle forze ucraine di superare in alcuni punti la prima linea difensiva russa. Gli ucraini potrebbero quindi avere un parziale successo che sarebbe stato molto verosimilmente completo se avessero ricevuto aiuti consistenti sin da subito. Mi riferisco essenzialmente ai carri armati, ora presenti ma ancora in numero insufficiente, e agli aerei oltre ai missili da crociera e alla difesa aerea. Gli aiuti militari “spezzatino e macedonia”, cioè troppo diluiti nel tempo e di diversa tipologia, sono solo parzialmente incisivi".

Alla luce di questo stato delle cose, come giudica la controffensiva ucraina?

"La situazione è molto fluida e la controffensiva, secondo autorevoli analisti e giornalisti specializzati di molte testate nazionali e internazionali, viene considerata eccessivamente lenta e finanche arenata con scarse possibilità di successo. Ritengo che abbiano solo parzialmente ragione.

Ad esempio sul Washington Post alcuni giorni fa scrivevano: "Al ritmo attuale, l'Ucraina riconquisterà i territori occupati entro 16 anni, nella considerazione che Kiev sta attualmente avanzando di meno di 50 miglia quadrate a settimana. … Se le forze ucraine rimarranno impantanate durante l'estate, c'è da aspettarsi che gli aspetti politici di questa guerra diventino preponderanti e possano determinare il corso degli eventi. Se venisse raggiunto un accordo, tutte le parti dichiarerebbero a quel punto "vittoria" e faranno del loro meglio per vendere quella storia ai loro elettori chiave".

Mi soffermo solo sulla parte militare, concordando sui possibili risvolti politici della vicenda. Dire che di questo passo gli ucraini ci metteranno 16 anni è un mero calcolo matematico che poco si confà alle cose militari. L’attacco contro posizioni fortemente organizzate a difesa, come quelle russe, si sta sviluppando, almeno al momento, come ci si deve aspettare. Inizialmente si tratta di spendere alcune settimane per: prendere il contatto con il nemico ed individuarne i punti deboli, effettuare puntate offensive per attirare in una certa zona artiglieria e riserve dell’avversario ed infine realizzare varie teste di ponte all’interno delle posizioni nemiche a premessa dello sforzo o degli sforzi decisivi lungo una o più direttrici di attacco.

Poi, e passo ora nello specifico alla possibile evoluzione delle operazioni in Ucraina, possono accadere diverse cose in alternativa tra loro: i russi mantengono saldamente le proprie posizioni. Potranno così dire di aver avuto successo (anche se le 4 regioni annesse con i referendum di settembre 2022 non sono completamente sotto il loro controllo). Oppure gli ucraini continuano molto lentamente a erodere terreno ai russi. Questo è lo scenario delineato dal Washington Post che però non considera il terzo scenario, proprio delle operazioni offensive di successo e che vado a delineare ora.

A seguito delle azioni lungo il margine anteriore della posizione di resistenza russa, gli ucraini riescono ad aprire dopo alcune settimane/mesi (non giorni), alcune brecce larghe e profonde a sufficienza per immettere le seconde schiere e penetrare molto in profondità tentando poi di raggiungere i propri obiettivi (quelli citati di Melitopol/Berdiansk/Mariupol e/o Donetsk e/o Luhansk). Peraltro, gli ucraini potrebbero sì avere successo ma anche essere incanalati in “killing zone” dove verrebbero distrutti dalle seconde schiere e riserve russe. Insomma, non è così semplice come scrivere seduti dietro una bella scrivania".

A Vilnius è in corso il vertice NATO: secondo lei far entrare Kiev nell’Alleanza è una buona idea? Si deve davvero aspettare la fine della guerra per avere questa svolta?

"Intanto, c’è da registrare l’ingresso nell’Alleanza della Svezia grazie all’approvazione, che sembra cosa fatta, dell’ultimo membro reticente, cioè la Turchia. Un fatto epocale, insieme all’ingresso della Finlandia, frutto dell’invasione russa dell’Ucraina. Per l’Ucraina il discorso è diverso.

Nel 2008 la proposta del suo ingresso era stata bloccata da alcuni membri della NATO, tra cui la Germania, ciò in quanto il processo che porta all’adesione alla NATO non è semplice essendo subordinata a una serie di requisiti e al parere favorevole di tutti i membri. La NATO è una organizzazione difensiva che salvaguarda i suoi componenti grazie alla difesa collettiva. Quando è intervenuta al di fuori di questo schema, lo ha fatto a seguito di risoluzioni ONU che in questa circostanza naturalmente non potrà esserci per la presenza di Russia (e anche della Cina) nel Consiglio di Sicurezza).

Sono da valutare l’opportunità politica, economica e direi anche sociale della scelta e altri fattori fondamentali, in particolare quello relativo allo stato contingente della nazione oggetto dei negoziati. Se infatti questa è in una condizione di belligeranza, l’Alleanza non può ragionevolmente consentirne l’ingresso in quanto si troverebbe a combattere una guerra non sua. Ecco perché molto verosimilmente all’Ucraina sarà promesso il supporto militare e politico e l’avvio del processo di adesione che però potrà vedere la luce al termine delle ostilità. Quando ciò potrà accadere non credo che possa dirlo al momento nessuno".

continua su: https://www.fanpage.it/esteri/il-gen...to-di-bakhmut/
https://www.fanpage.it/

[Vladimir Ilyich]

Non ti risponderà mai il renziano...

Bene, gli regalo un mini corso di organica e tattica.

1) l'unità militare minima capace di azioni tattiche indipendenti è la brigata. Unità di livello minore non sono in grado di agire autonomamente, in quanto per organizzare un'azione tattica occorre l'armonica cooperazione di fanteria, artiglieria, carri, cavalleria, genieri, supporto logistico, comunicazioni, intelligence e comando&controllo. In realtà occorrerebbe anche il supporto aereo, quindi il coordinamento con aviazione dell'esecito o aviazione militare.

2) Le brigate operative di oggi sono spesso unità costituite per la bisogna, che attingono i reparti necessari da diverse brigate, divisioni, reggimenti o altro. Spesso queste brigate vengono potenziate da supporti che originalmente venivano collocati a livello divisionale o addirittura di corpo d'armata (artiglieria, carri, logistica etc). Talvolta vengono creati attirittura battaglioni pluriarma, ovvero formati da due compagnie di fanteria meccanizzata ed una compagnia carri (questa è la struttura tipica della Heavy Brigade Combat Team americana)

3) Anche la brigade combat team non può comunque svolgere in isolamento compiti che non siano limitati nel tempo e nello spazio: si parla di azioni che non durino più di 72 ore e con contemplino più di un centinaio di chilometri. Oltre, bisogna coordinarsi a livello divisionale o di corpo d'armata.

4) in una brigade combat team i combattenti sono meno della metà, il resto è supporto (logistica, intelligence, genieri, sanità, segnali etc)

Ora fa il bravo @brunik e ringrazia

[brunik]

Perchè mai dovrei scrivergli? Per conoscere bene l'organica basta il primo anno di accademia.?

Per dimostrargli che non capisce un cazzo cosi' invece di beccarmeli io gli insulti se li becca lui.

Guardati il video di prima e poi fammi un resoconto di tutte le cappellate che ha detto, poi io ti faccio tanti bei quadratini e tra qualche mese vediamo chi è il cazzone tra i due

[Vladimir Ilyich]

Per dimostrargli che non capisce un cazzo cosi' invece di beccarmeli io gli insulti se li becca lui.

Guardati il video di prima e poi fammi un resoconto di tutte le cappellate che ha detto, poi io ti faccio tanti bei quadratini e tra qualche mese vediamo chi è il cazzone tra i due

Non ho molta stima di Stirpe, preferisco le pubblicazioni ufficiali del DoD

[brunik]

Bene, gli regalo un mini corso di organica e tattica.

1) l'unità militare minima capace di azioni tattiche indipendenti è la brigata. Unità di livello minore non sono in grado di agire autonomamente, in quanto per organizzare un'azione tattica occorre l'armonica cooperazione di fanteria, artiglieria, carri, cavalleria, genieri, supporto logistico, comunicazioni, intelligence e comando&controllo. In realtà occorrerebbe anche il supporto aereo, quindi il coordinamento con aviazione dell'esecito o aviazione militare.

2) Le brigate operative di oggi sono spesso unità costituite per la bisogna, che attingono i reparti necessari da diverse brigate, divisioni, reggimenti o altro. Spesso queste brigate vengono potenziate da supporti che originalmente venivano collocati a livello divisionale o addirittura di corpo d'armata (artiglieria, carri, logistica etc). Talvolta vengono creati attirittura battaglioni pluriarma, ovvero formati da due compagnie di fanteria meccanizzata ed una compagnia carri (questa è la struttura tipica della Heavy Brigade Combat Team americana)

3) Anche la brigade combat team non può comunque svolgere in isolamento compiti che non siano limitati nel tempo e nello spazio: si parla di azioni che non durino più di 72 ore e con contemplino più di un centinaio di chilometri. Oltre, bisogna coordinarsi a livello divisionale o di corpo d'armata.

4) in una brigade combat team i combattenti sono meno della metà, il resto è supporto (logistica, intelligence, genieri, sanità, segnali etc)

Ora fa il bravo @brunik e ringrazia

ù

è la sesta volta che te lo scrivo: le cose che ho scritto io le ho sentite dal colonnello stirpe nel video di prima, i corsi di organica e tattica devi regalarli a lui.

Tu invece dovresti seguire un corso di lingua italiana, non mi pare che capisci bene quello che viene scritto nella lingua di Dante

[Vladimir Ilyich]

ù

è la sesta volta che te lo scrivo: le cose che ho scritto io le ho sentite dal colonnello stirpe nel video di prima, i corsi di organica e tattica devi regalarli a lui.

Tu invece dovresti seguire un corso di lingua italiana, non mi pare che capisci bene quello che viene scritto nella lingua di Dante

Sei davvero un irriconoscente

[Vladimir Ilyich]

Ora te lo do io il quadratino

https://it.wikipedia.org/wiki/10%C2%...22Edelweiss%22

Struttura

Comando di brigata[22]
8º Battaglione d'assalto da montagna (unità militare А3029)
108º Battaglione d'assalto da montagna (unità militare А3715)
109º Battaglione d'assalto da montagna (unità militare А3892)
Battaglione corazzato (T-72B)
Gruppo d'artiglieria
Batteria acquisizione obiettivi
Battaglione artiglieria (2A18 D-30)
Battaglione artiglieria semovente (2S1 Gvozdika)
Battaglione artiglieria lanciarazzi (BM-21 Grad)
Battaglione artiglieria controcarri (MT-12 Rapira)
Battaglione artiglieria missilistica contraerei
Battaglione ricognizione (BRDM-2)
Battaglione genio
Battaglione manutenzione
Battaglione logistico
Compagnia cecchini
Compagnia guerra elettronica
Compagnia comunicazioni
Compagnia radar
Compagnia difesa NBC
Compagnia medica

Dove cazzo sono i reggimenti???????@brunik

[brunik]

Non ti risponderà mai il renziano...

Sii buono non gli fare domande troppo difficili che poi non ti risponde...

veramente gli ho dato 6 volte la stessa risposta, solo che il vostro amico comunista ha difficoltà con la lingua italiana e non l'ha capita, probabilmente conosce meglio il russo

[Vladimir Ilyich]

https://it.wikipedia.org/wiki/14%C2%...o_il_Grande%22

Comando di brigata[5]
1º Battaglione meccanizzato
2º Battaglione meccanizzato
3º Battaglione meccanizzato
1º Battaglione fanteria motorizzata "Volinia" (unità militare A1186)
Battaglione corazzato (T-64BV e T-84 Oplot)
Gruppo d'artiglieria
Batteria acquisizione obiettivi
Battaglione artiglieria semovente (2S3 Akatsiya)
Battaglione artiglieria semovente (2S1 Gvozdika)
Battaglione artiglieria lanciarazzi (BM-21 Grad)
Battaglione artiglieria controcarri (MT-12 Rapira)
Battaglione artiglieria missilistica contraerei (2K22 Tunguska e 9K35 Strela-10)
Battaglione genio
Battaglione manutenzione
Battaglione logistico
Compagnia ricognizione (BRDM-2)
Compagnia cecchini
Compagnia guerra elettronica
Compagnia comunicazioni
Compagnia radar
Compagnia difesa NBC
Compagnia medica

Ignorantissimo @brunik!!!!!