Esperimento

[Dario]

Ottimo, vorra' dire che userai solo le strade alle quali il proprietario ti consente l'accesso. E se il proprietario vuole essere pagato, e tu non vuoi farlo, allora dovrai fare retromarcia.

Tra l'altro, anche adesso se non paghi l'autostrada, non la puoi usare.
Anche adesso se non paghi il bollo auto recidivamente, la tua auto perde il certificato di circolazione...
Anche adesso se non paghi il biglietto del treno, scendi e paghi la multa.
Idem per l'autobus.
Non capisco che ci sia da scandalizzarvi, lo stato oggi vi tratta gia' cosi !!

Quindi non cambia niente. Solo che tutte le cose che menzioni sono di proprietà dello stato. Quindi per consentire l'accesso ad una strada, anche nei quartieri, devi aver pagato, e mostrarlo al casello?

[Dario]

Dai cittadini e dai soldi risparmiati, investiti, donati, ereditati.

Perché le paghi adesso?

O forse le vuoi pagare?

Paghi anche per i mezzi pubblici inesistenti, per i materassi buttati e rimasti sui marciapiedi e per lo zoo a cielo aperto che avete a Roma.

Dalle ditte private.

Perchè la legge dice che si devono pagare le tasse allo stato. Ma nel caso del tuo "stupefacente" esperimento hai detto che le tasse non si pagano, quindi non metto soldi in "fondi di solidarietà" o cooperative che a me non servono. Se non ho l'auto non pago neppure una lira per le strade. Solo un esempio.

[mary ann]

Perchè la legge dice che si devono pagare le tasse allo stato. Ma nel caso del tuo "stupefacente" esperimento hai detto che le tasse non si pagano, quindi non metto soldi in "fondi di solidarietà" o cooperative che a me non servono.

Ogni paese dovrebbe avere il proprio Fondo di Solidarietà.

Ogni persona ricca o povera che sia potrebbe averne bisogno.

[Dario]

Non sarebbe una tassa, perche' il finanziamento sarebbe volontario.
Non vuoi pagare ?... bene... stara' agli altri decidere se, nel momento in cui dovessi tu aver bisogno di aiuto, di dartelo lo stesso.

Quindi quello che pago o non pago deve essere di pubblico dominio, e una commissione deve stabilire se ho diritto in questo momento di entrare in una strada o no?

Io non ho bisogno di aiuto, ho diritto di usare quello per cui pago le tasse, magari avendo in tasca tanti bollini per i servizi ai quali avrei diritto. Ma andate a giocare a Risiko.

[Dario]

Anche adesso paghi tutto, alcune voci due volte.

Paghi anche ciò che non ti serve, non usi, trovi superfluo, troppo costoso, inutile.

Paghi sprechi miliardari, stipendi da favola di certi statali, vitalizi, rdc, errori di pianificazione, cibo buono buttato, caserme dismesse, palazzi in rovina, enti inutili, carri armati, bombe, mantieni i migranti, gli italiani che non vogliono lavorare o non trovano lavoro, evasori, cose rotte, riaggiustate, rotte di nuovo, pranzi/cene/ricevimenti/viaggi dei politici, aziende pubbliche dislocate all’estero, aziende private che hanno ricevuto miliardi dallo stato, galere piene, canone Rai, 11mila guardie forestali, presentatori televisivi, festival di Sanremo, i compensi dei partecipanti.

Sono sicura che ho dimenticato qualcosa.

Ora dimmi, di tutto questo elenco cosa paghi volentieri o cosa non vorresti pagare?

Quanto paghi?

Resta in argomento, inutile girare la frittata e partire con le solite storie. Il tuo esperimento sarebbe altrettanto ingiusto, perchè la gente sarebbe sempre quella e ognuno cercherebbe di fregare gli altri, anzi sarebbe autorizzata a farlo. E se non lo capisci è un problema tuo.

[ciddo]

Per non aver pagato le tasse? E a chi? Non c'è uno stato che riscuote.

In generale non sarebbero multe, ma sanzioni contrattuali. Se vuoi usare qualcosa che non ti appartiene, ti accordi con l'offerente... paghi quello che ti chiede, e accetti di essere sanzionato se non ti attieni alle regole. E' semplice... tipo quando vai a sciare, compri il biglietto, prendi la seggiovia, e ti adegui alle sue regole. Se fai il pirla (tipo saltare giu in corsa), il proprietario ha titolo per sanzionarti, e vietarti l'uso futuro.

Le tasse sono una cosa be diversa... sono l'obbligo di pagare la seggiovia anche se non ci vuoi andare, perche' il sovrano ha deciso che tu devi contribuire (cosi lui ci puo' fare la cresta, e pagarsi i servitori).

[Dario]

Il fatto che non puoi scegliere mi dice che le tasse, piu che soldiarieta', sono appropriazione indebita !!!

L'uso che ne viene fatto delle tasse e' sotto i tuoi occhi... e' osceno... ed e' stupefacente che tu difenda un sistema simile, e non capisca che lo spreco e' il figlio dell'obbligatorieta': se vuoi eliminare il primo, devi fare in modo che le persone siano libere di non pagare !!!
Per questo la proposta di Mary Ann e' ottima !!!

Io non difendo niente, al contrario tuo. Dico solo che la proposta tua e di mary è quanto di più infantile, sciocca e inapplicabile si possa immaginare.

[Dario]

Non gli rimarrebbe una lira in tasca per pagare tutti i servizi privatamente.
Fame e disperazione a go-go.

Già, non mi sembra molto difficile da capire.

Questo se tutto va bene, pensa a dover pagare una semplice operazione chirurgica.

[Dario]

Vi ripeto che le mie idee sono ottime, molti di voi non sono pronti per capirle bene e apprezzarle.

Ovviamente.

[ciddo]

Quindi quello che pago o non pago deve essere di pubblico dominio, e una commissione deve stabilire se ho diritto in questo momento di entrare in una strada o no?

E' sufficiente che lo sappia la controparte, il proprietario della strada. In generale dubito che avrebbero voglia di mettere limiti di accesso. Io sono co-proprietario di una strada che gira intorno ai miei immobili. Ovviamente l'accesso e' libero e gratuito, ma non perche' la legge me lo impone, ma semplicemente perche' ho interesse di fare in modo che i miei clienti/fornitori/dipendenti mi raggiungano facilmente, e perche' limitare l'accesso costerebbe di piu (controlli, guardiani, etc) dei vantaggi che offrirebbe ...

Io non ho bisogno di aiuto, ho diritto di usare quello per cui pago le tasse, magari avendo in tasca tanti bollini per i servizi ai quali avrei diritto. Ma andate a giocare a Risiko.

Se non ti piace il sistema attuale, la proposta di Mary Ann e' l'unica che ha chances di cambiare veramente le cose. Altrimenti continua pure a pagare le tasse ... e a lamentarti.
Peraltro mi chiedo che avresti in contrario a lasciare che altri facciano l'esperimento, che non ti coinvolgerebbe direttamente ? hai paura che potrebbe funzionare ???