Esperimento

[mary ann]

Dipende dalla proposta

Ce ne sono parecchie: tasse al 60% o addirittura al 70%, il ticket sanitario, il che è una tassa aggiuntiva, l’IVA al 22%, accise, mantenimento degli enti inutili, troppi statali, leggi speciali per i migranti, l’obbligo vaccinale a partire dagli 11 anni, marche da bollo che esistono solo in Italia, troppe spese per le armi, blocco navale che diventa via libera e così via.

Non sono proposte, sono obblighi che alla maggioranza dei cittadini non piacciono.

[mary ann]

Finché non se ne ha bisogno la sanità non è un problema, ma quando capita di averne bisogno...Hai idea di quanto costi un giorno di degenza ospedaliera in un reparto normale?

Credo sui 300-500 euro.

Sai quanti sprechi ci sono?

Si calcolano in miliardi.

[pomo-pèro]

Credo sui 300-500 euro.

Sali. Mi pare sia sui 700/800 € a giorno per i reparti non intensivi.

Sai quanti sprechi ci sono?

Si calcolano in miliardi.

Ci saranno anche sprechi ma: personale infermieristico h24 (3 turni, con quello di notte che ovviamente costa di più), medici, medicine ed altri trattamenti medici, eventuali visite/esami, riscaldamento/condizionamento, luce, pasti, pulizie... Se consideri tutto vedrai che anche limando viene comunque una bella cifra. Ed una persona con uno stipendio di un mese si paga quanto, due/tre giorni di ricovero? Se gliene servono di più che fa, si fa fare un prestito? Mette un'ipoteca sulla casa?

[mary ann]

Sali. Mi pare sia sui 700/800 € a giorno per i reparti non intensivi.

Allora i costi sono aumentati, anni fa non costava così tanto.

Ci saranno anche sprechi ma

Gli sprechi si calcolano in miliardi di euro, nessun ma regge quegli sprechi.

ma: personale infermieristico h24 (3 turni, con quello di notte che ovviamente costa di più), medici, medicine ed altri trattamenti medici, eventuali visite/esami, riscaldamento/condizionamento, luce, pasti, pulizie... Se consideri tutto vedrai che anche limando viene comunque una bella cifra. Ed una persona con uno stipendio di un mese si paga quanto, due/tre giorni di ricovero? Se gliene servono di più che fa, si fa fare un prestito? Mette un'ipoteca sulla casa?

Bisogna avere un’assicurazione sanitaria privata.

Io capisco benissimo che pochi potrebbero pagarsi le cure private, però bisogna cambiare qualcosa, non è possibile che i cittadini debbano aspettare un anno per avere una visita specialistica.

Non è possibile che lo stato quando ha bisogno di soldi taglia i fondi alla sanità.

Secondo me si deve ridurre gli sprechi il più possibile, aumentare i fondi alla sanità e fare una specie di sanità semi-privata, tipo una tassa di 50 euro all’anno a persona, giusto per iniziare a migliorare il servizio.

I ricoveri dovrebbe essere a pagamento: 10-15 euro al giorno, così almeno si pagano i costi di pulitura, l’acqua consumata, pulizie.

[pomo-pèro]

Allora i costi sono aumentati, anni fa non costava così tanto.

Gli sprechi si calcolano in miliardi di euro, nessun ma regge quegli sprechi.

Saran 4-5 miliardi su una spesa complessiva di 130 miliardi. Sembran tanti ma considerando la spesa complessiva oserei affermare che non fanno così tanto la differenza...

Bisogna avere un’assicurazione sanitaria privata.

Io capisco benissimo che pochi potrebbero pagarsi le cure private, però bisogna cambiare qualcosa, non è possibile che i cittadini debbano aspettare un anno per avere una visita specialistica.

Non è possibile che lo stato quando ha bisogno di soldi taglia i fondi alla sanità.

Secondo me si deve ridurre gli sprechi il più possibile, aumentare i fondi alla sanità e fare una specie di sanità semi-privata, tipo una tassa di 50 euro all’anno a persona, giusto per iniziare a migliorare il servizio.

I ricoveri dovrebbe essere a pagamento: 10-15 euro al giorno, così almeno si pagano i costi di pulitura, l’acqua consumata, pulizie.

No, ti fanno aspettare una marea di tempo per una visita perché così chi se lo può permettere va dal privato, che così guadagna... (e magari è lo stesso dottore che dovrebbe farti la visita nell'ospedale pubblico... il che fa sospettare)
Poi certo incide anche il fatto che sono sotto organico, sia perché ci sono stati errori di pianificazione sia perché la spesa sanitaria viene tagliata in continuazione per poter spendere altrove (ora ad esempio sulla difesa).

La soluzione comunque non è + privato ma + pubblico, imho.

[DueZero46]

questo esperimento avrebbe le stesse possibilità di riuscita positiva dell'eliminazione di qualsiaisi forma di denaro, ovvero -1.

[ciddo]

Perché ci sono dei servizi base che vanno garantiti, soprattutto alle fasce più deboli.
Non solo la sanità ma anche l'ordine pubblico, le strade, la scuola eccetera.

Perche' pensi che non lo saranno ? La solidarieta' deve comunque venire dai cittadini... e nell'esperimento di Maryann avranno comunque molti piu soldi a disposizione...

[ciddo]

Non è questo che intendevo….anche se uno stato non garantisse tutte quelle robe lì ( e nella storia gli stati per lo più non hanno mai garantito questi servizi e sono esistiti lo stesso, il welfare state è un concetto recentissimo ) , non può esistere con al suo interno una enclave esentata da ogni obbligo

Se alludi al fatto che lo stato italiano non vorrebbe mai fare l'esperimento e che lui vieta esplicitamente ai cittadini (o gruppi di essi) di emanciparsi dalla sua sovranita', allora sono daccordo.
Ma se lo stato togliesse il divieto (che alla fine e' una sua scelta arbitraria) e lasciasse ai cittadini la possibilita' di sperimentare, non vedrei alcun problema a farlo...

[Gian_Maria]

Ultimamente si parla tanto di tasse ( alte ) in ogni dove e in tutte le salse.

La gente è stufa di pagare tanto e aver in cambio poco.

Secondo me è arrivato il momento per fare un esperimento.

Lo stato dovrebbe scegliere una regione o una provincia a caso o a seconda i criteri stabiliti e togliere tutte le tasse ai cittadini per un anno.

Ogni abitante dovrebbe ricevere il 100% di quello che guadagna, percepisce, affitta ecc.

Non pagherebbe nemmeno 1 euro di tasse.

Dovrebbe riuscire a vivere con il proprio reddito senza intervento dello stato.

Dovrebbe stipulare i contratti assicurativi per la sanità, studio, spazzatura, strade, interventi vari.

Cosa ne pensate?

Lo Stato fallirebbe, con tutti i suoi servizi fondamentali (tra cui il mantenimento dell'ordine) e sarebbe il caos.

[ciddo]

No. Se non si pagano le tasse i dipendenti pubblici non devono ricevere stipendio se non volontario dai cittadini che non sono tassati e che possono magari organizzarsi con altri sistemi o gruppi di controllo. Senza contare l'assenza di coordinamento di lavori e strutture necessari, mancanza di un sistema giudiziario e via dicendo.
Praticamente bande di strada che si ammazzano per strada mentre attorno la società crolla.

Diciamo che tutto sarebbe coordinato dal mercato: le cose "necessarie" verrebbero fatte spontaneamente solo se convengono... altrimenti vuol dire che non sono necessarie.