Italexit

[Supermario]

la questione che non si capisce è che siamo condannati ad avere un pil reale di 25 anni fa... e sarà sempre così

un motivo è dato dall'euro troppo forte per noi e troppo debole per la Germania, un altro aspetto è che noi finanziamo le economie emergenti dell'Unione europea, queste si sviluppano e ci rubano lavoro.

per noi che nell'unione ci siamo entrati "nel mezzo", prendiamo schiaffi dall'alto (Germania e Francia) e schiaffi dal basso (Polonia e Ungheria)

le soluzioni sono tre

A) si rimane come ora, con un pil sempre stitico
B) si esce dall'UE e quindi si rinuncia all'euro
C) si fa richiesta ai paesi dell'unione di evolvere verso uno stato europeo federale che disponendo di poteri centrali può omogeneizzare le economie del territorio

A mio avviso la terza e' l' unica soluzione percorribile.

[Supermario]

Forse sbaglio ma la soluzione C mi sa da furbastri della solita italietta che sperano che in un futuro prossimo il debito dei 27 paesi venga messo in un unico pentolone europeo e che cosi' il debito italiano diventi il problema europeo e non piu' italiano
Secondo me e' una pia illusione e anche una scelta pericolosa perche ridurrebbe a zero la poca sovranita' rimast
E in Europa comanda la Germania, e un po' la Francia

Scusa ma cosa intendi tu per "sovranità nazionale" ? Assistere impotenti come cittadini ( e contribuenti ) agli sfaceli che fanno i governi di cdx e di csx che si alternano al potere ? Senza fra l' altro avere la possibilità di votare direttamente un tuo rappresentante ? Che sovranità è questa ? In Italia no nvi è nessuna sovranità. Tutti prima delle elezioni hanno un programma politico ben chiaro e poi una volta al potere lo cambiano. Preferisco allora gli STATI UNITI d' EUROPA con un governo centrale forte e stati come quelli USA che possono scrivere parte delle loro leggi e preservare la loro identità territoriale.

[TheLastOfUs]

La soluzione C e' la rinuncia definitiva ad avere un paese nazionale e la speranza pelosa che il debito italiano venga disperso assieme quello degli altri 26 paesi e quindi non sia piu' un oroblela italano la europeo

Roba da progressisti insomma che in piu' si sbarazzano dell'odiato sovranismo che per loro e' il medioevo

La scelta C la trovo appunto cucita su misura per le anime pue progressiste

la scelta C però è quella che ci hanno venduto prima di costituire la UE, cioè il sogno di uno Stato Europeo

Non capisco, perché alla Germania e alla Francia questa l’UE che non va bene fa comodo?

E poi, peche dobbiamo fare ciò che dice la Francia e la Germania, se a noi non sta bene?

perchè loro riescono a manipolare il consenso dei paesi satellite e quindi hanno di fatto il potere

con l'europa federale la Germania dovrebbe cedere il 66% del suo gettito fiscale in favore di bruxelles, per esempio

uno stato federale dovrebbe fare davvero tante compensazioni che oggi non esistono

A mio avviso la terza e' l' unica soluzione percorribile.

voglio essere realista, un salto nel buio in italia tipo brexit non lo vuole nessuno, la UE è un'eterna incompiuta.. almeno proviamo sta strada europea

[TheLastOfUs]

tra l'altro voglio fare notare una cosa

il PIL riflette gli stipendi nazionali. un pil fermo a 25 anni fa si traduce a stipendi reali fermi

[FrancoAntonio]

Certo che in termini di salari per l'Italia questa UE e' un pessimo affare: dove l'Italia in 22 anni e' ferma con i salari se non 2-3% in negativo la Germania ha aumentato i suoi salari del 41-42%, la Francia del 31-32% (e meno male!)
Qualche mese fa e' venuto a vedermi il mio datore di lavoro, senza che chiedessi niente e mi dice, che ne dici se ti aumentiamo il salario del 2,75% per aiutarti a fronteggiare l'inflazione+ un bonus caro carburante?

[FrancoAntonio]

la scelta C però è quella che ci hanno venduto prima di costituire la UE, cioè il sogno di uno Stato Europeo



perchè loro riescono a manipolare il consenso dei paesi satellite e quindi hanno di fatto il potere

con l'europa federale la Germania dovrebbe cedere il 66% del suo gettito fiscale in favore di bruxelles, per esempio

uno stato federale dovrebbe fare davvero tante compensazioni che oggi non esistono



voglio essere realista, un salto nel buio in italia tipo brexit non lo vuole nessuno, la UE è un'eterna incompiuta.. almeno proviamo sta strada europea

Qui pero' si mena il can per l'aia per non rispondere alla domanda:
Se si fa la federazione europea
Chi paga il debito pubblico italiano?
Pensate che la Germania sia cosi' fessa da accollarselo?
Io comunque mi ritengo sovranista e contrario a questa soluzione e per un'Europa delle nazioni
Smantelliamo Vandeleyen e mettiamo la contrattazione dei singoli governi, come avviene gia' ora, Vanderleyen decide poco niente

[WalterA]

Tu hai perso qualcosa? Sì sì, cosa?

Io ho perso qualcosa?

[WalterA]

Sì, però un metalmeccanico tedesco porta a casa 2600 euro netti, mentre suo collega italiano 1300.

Come mai queste differenze?

Siamo o non siamo una famiglia?

Il metalmeccanico tedesco produce cose ad alto valore intrinseco e magari la tassazione é piú bassa.
Nella tua famiglia tutti sono obbligati a guadagnare la stessa cifra a prescindere da quello che fanno? Non siamo, per fortuna, in un regime comunista.

[WalterA]

Davvero l’UK può fallire?

FrancoAntonio dice di no.

E perché non potrebbe fallire?

[mary ann]

con l'europa federale la Germania dovrebbe cedere il 66% del suo gettito fiscale in favore di bruxelles, per esempio

uno stato federale dovrebbe fare davvero tante compensazioni che oggi non esistono

Non capisco perché l’Italia non protesta.